Pensioenfonds voor zzp'ers

Post hier je vragen over belasting, WAO en AOW in Thailand.
Moderators: Chang, Patriot, Broom

Moderator: Loempia

Plaats reactie
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
RuudThai
Expat
Expat
Berichten: 10297
Lid geworden op: dinsdag 05 juni 2007, 03:29
Locatie: Sakon Nakhon

Pensioenfonds voor zzp'ers

#1 Bericht door RuudThai » woensdag 08 januari 2014, 16:08

Bij de topic "Mob in Bangkok" viel mij in een reactie van Driver een zinnetje op wat mij intrigeerde:
"Wat mij betreft : Als ik Nederland uit ga is het puur om er financieel beter mee weg te komen waar ik dan ook ga wonen.
Met alleen Aow tzt komen we niet echt ver in Nederland verwacht ik dus ons toekomstige vertrek is mede noodgedwongen simpel zat."


Weet Driver niet dat half december 2013 het ministerie van Financiën toestemming heeft gegeven tot het instellen van een pensioenfonds voor zelfstandigen? Zie de website van Stichting ZZP Nederland http://www.zzp-nederland.nl/nieuws/98011-zzp-nederland-.

Dit jaar worden de plannen voor dit pensioenfonds verder uitgewerkt zodat vanaf 2015 dit pensioenfonds kan gaan werken.
Ik vind het alleen jammer dat het de bedoeling is dat je op vrijwillige basis kan gaan deelnemen. Werknemers moeten verplicht deelnemen aan een pensioenfonds en dan vind ik het vreemd dat zelfstandigen niet verplicht worden.

Want dan zul je er nog genoeg hebben die niet gaan deelnemen en dan later net als Driver alleen van hun AOW moeten leven. Ze hebben dan wel recht op allerlei toeslagen die uit de staatsruif komen: huurtoeslag, zorgtoeslag, bijzondere bijstand.
Dat vind ik niet eerlijk, alleen mensen die echt geen eigen pensioen hebben kunnen opbouwen zouden van die regelingen moeten kunnen profiteren.
Nu kunnen zelfstandigen het er op laten aankomen: nu niets reserveren voor een eigen pensioen en dan als gepensioneerde vervolgens profiteren van allerlei regelingen waarvan het geld wordt opgehoest door de belastingbetaler.
Lekker sociaal! :evil:

Gebruikersavatar
brake034
Expat
Expat
Berichten: 3527
Lid geworden op: maandag 20 augustus 2012, 11:51

Re: Pensioenfonds voor zzp'ers

#2 Bericht door brake034 » woensdag 08 januari 2014, 16:28

Mogen ex-werknemers die alleen van een AOW leven dan wel gebruik maken van de genoemde toeslagen? Je stelling is er 1 van een ras salon socialist.

Bovendien ga je er zomaar vanuit dat de zelfstandigen niet bijdragen aan de genoemde sociale voorzieningen, geloof je dat nu echt?

Wordt eerst eens zelfstandig en laat ons dan je mening horen.....
Marcel

Gebruikersavatar
RuudThai
Expat
Expat
Berichten: 10297
Lid geworden op: dinsdag 05 juni 2007, 03:29
Locatie: Sakon Nakhon

Re: Pensioenfonds voor zzp'ers

#3 Bericht door RuudThai » woensdag 08 januari 2014, 16:58

Werknemers zijn verplicht aangesloten bij een pensioenfonds en betalen daar premie aan. De huidige werknemer heeft dan ook naast de AOW een aanvullend pensioen waardoor hij geen beroep hoeft te doen op regelingen die bedoeld zijn voor mensen die onder een bepaald minimum leven.

Je hebt het duidelijk niet begrepen. Het gaat niet om de sociale verzekeringspremies, die betalen zowel werknemers als zelfstandigen maar het gaat om de opbouw van je pensioen.
Nu wordt aan zelfstandigen de mogelijkheid geboden om net als werknemers een pensioen op te bouwen.
Helaas is dat niet een verplichting waardoor ik vrees dat een deel zal afzien van deelname waardoor in de toekomst de kosten van de toelagen waarvan zij gebruik gaan maken worden afgewenteld op de belastingbetaler. Terwijl ze dat hadden kunnen voorkomen door deel te nemen aan hun pensioenopbouw.

driver
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 7566
Lid geworden op: maandag 03 mei 2010, 14:37
Locatie: Ede en dakloos in Thailand momenteel.

Re: Pensioenfonds voor zzp'ers

#4 Bericht door driver » woensdag 08 januari 2014, 19:48

driver redt zich tzt wel maak je maar niet druk hoor.
En als ik gebruik mag maken van wat toeslagen oid doe ik dat gewoon net als vele anderen die daar dankbaar gebruik van maken al dan niet terecht maar als het ffe kan bedruip ik mezelf wel net als nu en dat December verhaal wat je aanhaalt heb ik ook nog nooit van gehoord maar ik intereseer me daar ook niet zo in eigenlijk want ik stippel mijn eigen dingen wel uit en zie wel waar het bekende schip ooit zal stranden.
Het boeit mij echt niet waar en hoe ik moet leven met mijn aowtje tzt zonder pensioen maar misschien ...heel misschien heb ik nog 10 euro spaargeld ergens op een bank staan tegen die tijd :thumbsup:

gr driver

prajak
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 17884
Lid geworden op: zaterdag 21 juni 2008, 00:24

Re: Pensioenfonds voor zzp'ers

#5 Bericht door prajak » donderdag 09 januari 2014, 00:41

Als Driver op leeftijd naar Thailand vertrekt vervallen de genoemde 'belasting'toeslagen. Die zijn toch alleen van toepassing als je woont in NL ? Maar zeker niet in Thailand.

De AOW partnertoeslag is voor Driver straks ook helemaal van de baan.

Als de overheid deelname aan een pensioenregeling niet verplicht stelt dan ben je vrij daaraan mee te doen of niet. Je kunt namelijk zelf sparen voor pensioen, in de lijfrente- en in de kapitaalsfeer. Verder is bekend dat veel zzp-ers zo zwaar zitten dat ze blij zijn dat ze rond komen. Voor veel zzp-ers valt niks te sparen.

En wie straks niks heeft doet een beroep op de staat voorzover er nog steun wordt verstrekt. Dat is legaal. Of het ethisch is staat mij niet beoordeling. Eten en zorg en wonen zijn dan belangrijker dan ethiek. Zo zit Nederland gelukkig nog in elkaar.

Gebruikersavatar
weten
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 787
Lid geworden op: maandag 17 maart 2008, 15:21
Locatie: Zuid Holland- Cha am

Re: Pensioenfonds voor zzp'ers

#6 Bericht door weten » donderdag 09 januari 2014, 02:30

prajak schreef:Als Driver op leeftijd naar Thailand vertrekt vervallen de genoemde 'belasting'toeslagen. Die zijn toch alleen van toepassing als je woont in NL ? Maar zeker niet in Thailand.

De AOW partnertoeslag is voor Driver straks ook helemaal van de baan.

Als de overheid deelname aan een pensioenregeling niet verplicht stelt dan ben je vrij daaraan mee te doen of niet. Je kunt namelijk zelf sparen voor pensioen, in de lijfrente- en in de kapitaalsfeer. Verder is bekend dat veel zzp-ers zo zwaar zitten dat ze blij zijn dat ze rond komen. Voor veel zzp-ers valt niks te sparen.

En wie straks niks heeft doet een beroep op de staat voorzover er nog steun wordt verstrekt. Dat is legaal. Of het ethisch is staat mij niet beoordeling. Eten en zorg en wonen zijn dan belangrijker dan ethiek. Zo zit Nederland gelukkig nog in elkaar.
En zo is het en niet anders , sommige onbenullen denken nog steeds dat zzpers rijk worden,waarvan van een urenloontje van 25 euro per uur??haha laat me niet lachen Ga nou eerst eens kijken wat een zzper verdient en geef dan je mening de helft gaat al binnen 3 jaar naar de bliksem en blijft wl.met een restschuld zitten.

En weet je waarom , omdat ze op straat geschopt zijn door het wanbeleid van een paar valse politicie en toch geen gebruik wilde maken van de sociale zekerheden en zich in het ongewisse heben gestort,daarom en dan begin jij over een pesioen premie?? Hoelang geleden is het dat jij gewerkt heb en hoe lang maak jij al gebruik van die sociale zekerheden.?? De pot verwijt de ketel zoals ik al eerder heb gezegd kom nou terug naar Nederland joh.
Het leven is zo simpel dat niemand het begrijpt.

dutch
Expat
Expat
Berichten: 6613
Lid geworden op: zaterdag 23 september 2006, 04:47
Locatie: Korat-Thailand

Re: Pensioenfonds voor zzp'ers

#7 Bericht door dutch » donderdag 09 januari 2014, 03:30

Het heeft geen zin om in een soort verwijtende sfeer elkaar aan te spreken.
Ik zelf ben ook van de generatie van Prajak( slechts enkele jaartjes ouder).
Ook in mijn "tijd" waren ertoch veel verschillen tussen de mensen.Ook bij die,die in dezelfde straat woonden.
Het zal altijd zo zijn dat de een meer met zijn talenten doet als de anderen en,niet in de laatste plaats,zijn er nu eenmaal mensen die het gewoon niet hebben/willen/kunnen.

Ikzelf heb in mijn zakelijke carriere nooit het fenomeen ZZP meegemaakt/ondervonden,maar ik zou zo grotendeels kunnen aangeven wie er van mijn traditionele personeelsleden als ZZP-er zou slagen en wie niet.

Zonder bijkomend pensioen, zal het heel problematisch worden om aan een verhuizing naar Thailand te denken.
"De overheid lost geen problemen op; zij subsidieert ze. "
Ronald Reagan

prajak
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 17884
Lid geworden op: zaterdag 21 juni 2008, 00:24

Re: Pensioenfonds voor zzp'ers

#8 Bericht door prajak » donderdag 09 januari 2014, 03:34

" Zonder bijkomend pensioen, zal het heel problematisch worden om aan een verhuizing naar Thailand te denken..."

Nee hoor ! Maar dan moet je een leuke cent in euro achter de hand hebben. Een (paar) miljoen en je redt het wel hoor. Maar zonder...zonder...en alleen AOW, dat wordt zwaar hoor.

Maar wie heeft er tegenwoordig nog een (paar) miljoen euro ? Hum, Driver, dat wordt wachten op de jackpot in de staatskloterij...... :mrgreen:

dutch
Expat
Expat
Berichten: 6613
Lid geworden op: zaterdag 23 september 2006, 04:47
Locatie: Korat-Thailand

Re: Pensioenfonds voor zzp'ers

#9 Bericht door dutch » donderdag 09 januari 2014, 03:48

Ik had moeten schrijven;"zonder bijkomend pensioen/INKOMEN......"
"De overheid lost geen problemen op; zij subsidieert ze. "
Ronald Reagan

Gebruikersavatar
weten
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 787
Lid geworden op: maandag 17 maart 2008, 15:21
Locatie: Zuid Holland- Cha am

Re: Pensioenfonds voor zzp'ers

#10 Bericht door weten » donderdag 09 januari 2014, 04:10

dutch schreef:Het heeft geen zin om in een soort verwijtende sfeer elkaar aan te spreken.
Ik zelf ben ook van de generatie van Prajak( slechts enkele jaartjes ouder).
Ook in mijn "tijd" waren ertoch veel verschillen tussen de mensen.Ook bij die,die in dezelfde straat woonden.
Het zal altijd zo zijn dat de een meer met zijn talenten doet als de anderen en,niet in de laatste plaats,zijn er nu eenmaal mensen die het gewoon niet hebben/willen/kunnen.

Ikzelf heb in mijn zakelijke carriere nooit het fenomeen ZZP meegemaakt/ondervonden,maar ik zou zo grotendeels kunnen aangeven wie er van mijn traditionele personeelsleden als ZZP-er zou slagen en wie niet.

Zonder bijkomend pensioen, zal het heel problematisch worden om aan een verhuizing naar Thailand te denken.
Zijn commentaar op mij is ook niet mals dus ik neem aan dat mijnheer wel tegen een stootje kan.

Of je nu wel of niet capabel bent als je ziet hoeveel zzpers er jaarlijks bijkomen dan heeft datniets met cappaciteiten te maken(weer zo,n verwijt wat niet waar te maken is) voorbeeld het aantal schildersbedrijven in het west,land in 4 jaar verdrie dubbeld en vissen allemaal in de zelfde vijver.

Dat gebeurt momenteel in heel Nederland niets te maken met wel of niet kunnen, daar doe je vakmensen tekort mee.
Het leven is zo simpel dat niemand het begrijpt.

dutch
Expat
Expat
Berichten: 6613
Lid geworden op: zaterdag 23 september 2006, 04:47
Locatie: Korat-Thailand

Re: Pensioenfonds voor zzp'ers

#11 Bericht door dutch » donderdag 09 januari 2014, 05:56

weten schreef:
Dat gebeurt momenteel in heel Nederland niets te maken met wel of niet kunnen, daar doe je vakmensen tekort mee.
natuurlijk heeft het al dan niet kunnen ,er mee te maken.Niet voor niets is voor 50% e.e.a. binnen 3 jaren al afgelopen.(cijfers van gisteren)
Dat ze het ,eventueel uit nood geboren,proberen is misschien wel te begrijpen.Er zijn nu eenmaal VAKMENSEN met absoluut geen talent voor organiseren of zelfs zakelijk talent.

Wat je in dit systeem moet doen met de,ook nu bestaande, mindere talenten?
Met mindere talenten bedoel ik dit niet alleen op vakgebied ,maar ook op karakter,ijver,wil,gezondheid etc.
"De overheid lost geen problemen op; zij subsidieert ze. "
Ronald Reagan

Gebruikersavatar
RuudThai
Expat
Expat
Berichten: 10297
Lid geworden op: dinsdag 05 juni 2007, 03:29
Locatie: Sakon Nakhon

Re: Pensioenfonds voor zzp'ers

#12 Bericht door RuudThai » donderdag 09 januari 2014, 06:28

Ik heb het gevoel dat men de inhoud van de door mij vermelde link van de Stichting ZZP Nederland niet heeft gelezen voordat men commentaar ging geven.
Daarin staat duidelijk dat dit voorstel al heel lang een grote wens was van de zzp'ers. Men vond het een grote omissie dat werknemers automatisch wel verzekerd waren van een goed aanvullend pensioen via hun CAO maar dat zij zich bij geen enkel pensioenfonds mochten aansluiten.

Prajak heeft het dan wel over lijfrente- en kapitaalverzekering maar dat is geen oplossing voor mensen als de zzp'ers met een sterk wisselend en soms matig inkomen, veel te duur. Dit aanstaande pensioenfonds is flexibel, dwz. men kan premie inleggen naar gelang de inkomsten. Lees het artikel maar eens goed.
Vele zzp'ers zitten momenteel qua inkomen in een dip maar dat zal niet altijd zo blijven want de economie zal in 2015 weer aantrekken is de verwachting. En dan kunnen ze beginnen met te reserveren voor hun eigen pensioen.

De vrijblijvendheid qua deelname vind ik onjuist. Net zoals elke werknemer verplicht is om premie te betalen voor zijn pensioen zou dat ook moeten gelden voor elke zzp'er. Je wordt nl. geacht zoveel mogelijk je eigen broek op te houden en zo min mogelijk gebruik te maken van de algemene ondersteunende sociale voorzieningen.

Als je als zzp'er dus nu besluit om niet mee te doen leg je dus eigenlijk de rekening bij je medeburgers. Want die betalen later via de belastingdruk aan jouw aanvullingen op je AOW. En dat vind ik a-sociaal, die regelingen zijn er echt alleen voor mensen die niet de mogelijkheid hadden om een aanvullend pensioen op te bouwen.
Momenteel zijn dat bijv. nog de mensen die in de beginjaren van hun werkzame leven nog geen pensioenvoorziening in hun bedrijf hadden maar dat is een uitstervende groep, elke werknemer heeft tegenwoordig wel een goede pensioenregeling in zijn bedrijf.
Verder zijn dat mensen die op latere leeftijd naar Nederland zijn gekomen en die dan geen volledig pensioen hebben kunnen opbouwen. En ook mensen met een uitkering die daardoor opbouwjaren missen of zoals de Wajongers die helemaal niks hebben kunnen opbouwen.

Dat zijn mensen die na hun pensionering een beroep moeten kunnen doen op de door mij al eerder genoemde regelingen als zorgtoeslag, huurtoeslag, bijzondere bijstand en misschien ook voorzieningen in de belastingsfeer.
Ik ben zeker voor het solidariteitsprincipe, dus dat de gemeenschap betaalt voor zij die onvrijwillig in een situatie terechtkomen waardoor ze onder een leefbaar inkomen geraken, maar als mensen tijdig maatregelen hadden kunnen treffen om een dergelijke situatie te voorkomen mag daar voor mij rekening mee worden gehouden als het op een beroep op de staatsruif aankomt.

Iedereen is toch tegen corruptie, fraude, misbruik sociale voorzieningen dus dan zou je ook tegen het onnodig gebruik van sociale voorzieningen moeten zijn. En als je je vrijwillig hebt kunnen verzekeren voor je pensioen en je doet dat niet, dan noem ik dat onnodig gebruik van sociale voorzieningen na je pensioen.

En Driver, met alleen AOW kom je er niet over een X aantal jaren als je naar Thailand verhuist. Thailand blijft niet altijd zo goedkoop als het nu is, je ziet de prijzen al flink stijgen en dat zal doorgaan.
Misschien dat je bij vertrek uit Nederland wat overhoudt aan de verkoop van je spullen zoals je motor, maar het is dan niet zeker of je hier in Thailand nog een nieuwe motor kan kopen..... [|(
Bovendien voldoe je tegen die tijd met alleen AOW mogelijk niet meer aan de inkomenseisen van de immigratiedienst want die zullen met de jaren ook wel worden aangepast aan het prijspeil.

prajak
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 17884
Lid geworden op: zaterdag 21 juni 2008, 00:24

Re: Pensioenfonds voor zzp'ers

#13 Bericht door prajak » donderdag 09 januari 2014, 06:42

"...Als je als zzp'er dus nu besluit om niet mee te doen leg je dus eigenlijk de rekening bij je medeburgers. Want die betalen later via de belastingdruk aan jouw aanvullingen op je AOW. En dat vind ik a-sociaal, die regelingen zijn er echt alleen voor mensen die niet de mogelijkheid hadden om een aanvullend pensioen op te bouwen...."

Thailand heeft geen meibomen...... :giggle2:

Gebruikersavatar
RuudThai
Expat
Expat
Berichten: 10297
Lid geworden op: dinsdag 05 juni 2007, 03:29
Locatie: Sakon Nakhon

Re: Pensioenfonds voor zzp'ers

#14 Bericht door RuudThai » donderdag 09 januari 2014, 06:49

prajak schreef:"...Als je als zzp'er dus nu besluit om niet mee te doen leg je dus eigenlijk de rekening bij je medeburgers. Want die betalen later via de belastingdruk aan jouw aanvullingen op je AOW. En dat vind ik a-sociaal, die regelingen zijn er echt alleen voor mensen die niet de mogelijkheid hadden om een aanvullend pensioen op te bouwen...."

Thailand heeft geen meibomen...... :giggle2:
'Gelijke rechten voor man en vrouw' schrijft Prajak in z'n onderschrift. En de plichten dan?
Ik ben voor gelijke pensioenrechten maar ook plichten voor alle werkenden, of ze nou bij een baas werken of zelf baas zijn, dus niet alleen de lusten maar ook de lasten [|) :worshippy:

driver
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 7566
Lid geworden op: maandag 03 mei 2010, 14:37
Locatie: Ede en dakloos in Thailand momenteel.

Re: Pensioenfonds voor zzp'ers

#15 Bericht door driver » donderdag 09 januari 2014, 07:00

Als ik naar Thailand zou vertrekken en alleen mijn Aow daar zou hebben is dat te weinig zo slim ben ik zelf ook wel maar waar een paar mensen aan voorbij gaan is dat er misschien ook nog wat eigen vermogen mee kan tzt.
Als een eigen huis vrijkomt in Nederland levert dat ook wat eurootjes op misschien , Als een zzp-er zelf iedere maand trouw wat eurootjes opzij legt levert dat ook geld op en wslijk meer dan een bouwvakkerspensioentje of een arbeiders pensioentje iedere maand of ik moet 86 worden dan is het wslijk niet te behappen maar ja...tegen die tijd ?
Ik ben misschien laag opgeleid en heb misschien geen goede baan maar echt dom ik ben niet en rekenen kan ik ook nog wel dus zoals eerder vermeldt...ik redt me tzt wel waar dan ook.
Ik spaar wel in mijn eigen pensioenfonds en tzt bijv. in Thailand heb ik weinig nodig in tegenstelling tot anderen hier wat ik zo lees en zie dus geen grote dure auto , geen groot huis en al helemaal geen status dat scheelt al een flinke slok op de uitgaven en dus kan ik met minder geld wel rondkomen en ik weet wat enkele kennissen van mij in Thailand aan inkomsten hebben en die redden zich ook prima daarmee.
En anders blijf ik toch gewoon hier en ga ik fijn profiteren van alle mogelijkheden die me dan worden aangeboden :mrgreen: of ik blijf er wat bijwerken en misschien Suk ook dat zijn allemaal zaken waar ik me echt niet druk over ga maken dat komt vanzelf op ons pad eventueel.

En de rekening bij de medeburgers ....mooi toch dan krijgen de zzp-ers eindelijk iets terug wat al jarenlang aan andere opvreters is gegeven.!

gr driver

Plaats reactie

Terug naar “Belasting, WAO en AOW”