Gevalletje zonnesteek?

[dutch]

Dutch, als we dat ding niet kopen kan het geld in de ontwikkeling van nieuwe banen.

Ik noch voor noch tegen ,maar wil ALLE feiten horen.
Ik heb m'n neus vol van al dat politieke geblaat zonder feiten (rechts of links )

[prajak]

Je zult nooit alle feiten horen van een zo politiek beladen onderwerp. De voorstanders van dat ding zullen de orders voor het NL bedrijfsleven de lucht in prijzen, de tegenstanders hebben andere argumenten. De waarheid ? Misschien bij een parlementair onderzoek en dan nog maar misschien.....

[torkom]

"Sowieso vreest Hillen dat Nederland buiten de boot valt, als we niet onze bijdrage leveren aan de internationale veiligheid: "Nederland is een vooraanstaand, rijk, ontwikkeld land. Als zo'n land de internationale gemeenschap in de steek laat, ga je die prijs ook betalen in de economie."
"Je krijgt minder orders en minder werkgelegenheid. Dan is ons imago dat van een bedelaar, die alleen maar meedoet als er wat te halen valt."


Ik ben het wel met de man eens....We moeten niet altijd voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten.

[RuudThai]

Een meerderheid van de 2e Kamer is tegen (wel krap: 76-74) aanschaffing JSF en zal vermoedelijk een motie steunen die dat verwoordt. Minister Hillen wil de motie naast zich neerleggen.
Ik vind dat de volksvertegenwoordiging het laatste woord moet hebben en als de minister dat niet wil accepteren moet hij terstond zijn ontslag indienen en verdwijnen.
Geldt ook voor minister Spies en haar verzet tegen de afschaffing van de weigerambtenaar.

[prajak]

NL heeft zijn bijdrage aan vredesakties wel geleverd; vanaf Libanon zit NL vrijwel overal bij en NL heeft haar gesneuvelde jongens en meisjes kunnen begraven. Maar als je niet mee doet aan een duur vliegding dan is alles ineens vergeten en worden we de outcast, het schuim, van de internationale wereld. Wel, dat zie ik niet zo zwart-wit. Hillen doet zielig. Een kamermeerderheid moet worden gevolgd maar helaas, Hillen wegsturen kunnen ze niet in deze situatie.....

[RuudThai]

NL heeft zijn bijdrage aan vredesakties wel geleverd; vanaf Libanon zit NL vrijwel overal bij en NL heeft haar gesneuvelde jongens en meisjes kunnen begraven. Maar als je niet mee doet aan een duur vliegding dan is alles ineens vergeten en worden we de outcast, het schuim, van de internationale wereld. Wel, dat zie ik niet zo zwart-wit. Hillen doet zielig. Een kamermeerderheid moet worden gevolgd maar helaas, Hillen wegsturen kunnen ze niet in deze situatie.....

Dat kan wel ondanks de demissionaire status van het kabinet: in een motie van wantrouwen ( die na een eventueel aannemen van een motie tot niet-aanschaf van de JSF moet worden ingediend) kunnen ze dat zo verwoorden dat hij direct moet opstappen. Rutte moet dan een andere demissionaire minister de taak van Defensie laten waarnemen.

[RuudThai]

vk live .
De Tweede Kamer debatteerde vandaag over de JSF. De PvdA zei dinsdag uit het project te willen stappen. In de vergadering zegde minister Hillen een onafhankelijk onderzoek toe naar de kosten van het project. Vanavond wordt plenair verder vergaderd en uiteindelijk gestemd. Naar verwachting zal de PvdA een motie indienen om met het project te stoppen. Het is nog afwachten of een meerderheid daar daadwerkelijk voor zal stemmen.

Uit De Volkskrant live blog dus. De PvdA heeft - net als D66 - aangegeven uit de testfase te willen stappen maar wel de mogelijkheid open te laten om de JSF daarna van de plank te kopen. Dat kwam dus uit deze commissievergadering; vanavond gaat het plenair verder in de 2e Kamer. Maar ik ga nu slapen....

[printen44]

NL heeft zijn bijdrage aan vredesakties wel geleverd; vanaf Libanon zit NL vrijwel overal bij en NL heeft haar gesneuvelde jongens en meisjes kunnen begraven. Maar als je niet mee doet aan een duur vliegding dan is alles ineens vergeten en worden we de outcast, het schuim, van de internationale wereld. Wel, dat zie ik niet zo zwart-wit. Hillen doet zielig. Een kamermeerderheid moet worden gevolgd maar helaas, Hillen wegsturen kunnen ze niet in deze situatie.....

Dat kan wel ondanks de demissionaire status van het kabinet: in een motie van wantrouwen ( die na een eventueel aannemen van een motie tot niet-aanschaf van de JSF moet worden ingediend) kunnen ze dat zo verwoorden dat hij direct moet opstappen. Rutte moet dan een andere demissionaire minister de taak van Defensie laten waarnemen.

En die nieuwe minister legt dan ook de motie van de Tweede kamer naast zich neer. Hillen verwoordt namelijk het standpunt van het Kabinet.

Het hele probleem met die JSF is dat Nederland vanaf het begin nee had moeten zeggen. Nu stapt men halverwege de rit uit. Niet erg netjes t.o.v. de partners in dit project. Plus redelijk wat kapitaalvernietiging wat het Nederlandse aandeel betreft.

Het hele project was erop gericht dat men gezamenlijk een vliegtuig zou ontwikkelen en bouwen. Hillen heeft natuurlijk gelijk dat Nederland als een onbetrouwbare partner beschouwd zal worden, als men eruit stapt.

[RuudThai]

Toch beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald....

[vleespet]

NL heeft zijn bijdrage aan vredesakties wel geleverd; vanaf Libanon zit NL vrijwel overal bij en NL heeft haar gesneuvelde jongens en meisjes kunnen begraven. Maar als je niet mee doet aan een duur vliegding dan is alles ineens vergeten en worden we de outcast, het schuim, van de internationale wereld. Wel, dat zie ik niet zo zwart-wit. Hillen doet zielig. Een kamermeerderheid moet worden gevolgd maar helaas, Hillen wegsturen kunnen ze niet in deze situatie.....

Dat kan wel ondanks de demissionaire status van het kabinet: in een motie van wantrouwen ( die na een eventueel aannemen van een motie tot niet-aanschaf van de JSF moet worden ingediend) kunnen ze dat zo verwoorden dat hij direct moet opstappen. Rutte moet dan een andere demissionaire minister de taak van Defensie laten waarnemen.

En die nieuwe minister legt dan ook de motie van de Tweede kamer naast zich neer. Hillen verwoordt namelijk het standpunt van het Kabinet.

Het hele probleem met die JSF is dat Nederland vanaf het begin nee had moeten zeggen. Nu stapt men halverwege de rit uit. Niet erg netjes t.o.v. de partners in dit project. Plus redelijk wat kapitaalvernietiging wat het Nederlandse aandeel betreft.

Het hele project was erop gericht dat men gezamenlijk een vliegtuig zou ontwikkelen en bouwen. Hillen heeft natuurlijk gelijk dat Nederland als een onbetrouwbare partner beschouwd zal worden, als men eruit stapt.

Het gaat erom dat Nederland is voorgelogen,de oorspronkelijke kosten zouden 18 miljoen per toestel bedragen en iedere keer werden de tegenslagen gelijk door berekend.
we zitten nu op 87 miljoen per toestel en het einde is nog niet in zicht.
Vergelijk het maar met het bouwen van een huis in Thailand,je spreekt een prijs af van 2 miljoen en als de fundering is gestort komt er 1 miljoen bij enz.dat pikt toch niemand.

[frans49]

Toch beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald....

Heel leesbaar artikel in de Volkskrant over de JSF.
Donderdag 5 juli blz 4 en 5.
Kan je lezen hoe we vele malen bedondert zijn.
Met bewijzen en al.

En een heel goede site waar ook veel tweede Kamerleden hun info vandaan hebben.

http://www.jsfnieuws.nl/

[dutch]

[quote="vleespet



Het gaat erom dat Nederland is voorgelogen,de oorspronkelijke kosten zouden 18 miljoen per toestel bedragen en iedere keer werden de tegenslagen gelijk door berekend.
we zitten nu op 87 miljoen per toestel en het einde is nog niet in zicht.
Vergelijk het maar met het bouwen van een huis in Thailand,je spreekt een prijs af van 2 miljoen en als de fundering is gestort komt er 1 miljoen bij enz.dat pikt toch niemand.

[/quote]

Het lijken wel de tientallen projekten van de gemeente Amsterdam.Honderden miljoenen verdwenen (lees meerkosten,in de laatste jaren.Velen hebben er boter op hun hoofd

[Korat]

Voor wat betreft de JSF:
feit is dat Canada ernstige vraagtekens bij de JSF zet.
feit is dat ook de luchtmacht van de US overweegt minder toestellen te bestellen. Men begint meer en meer op onbemande vluchten over te gaan.
Komt bij dat het einde van het ontwikkeltraject nog lang niet in zicht is. De kosten worden hoger, maar het aantal toestellen waarover de kosten moeten worden verdeeld daalt, kortom: de prijs per toestel zal zeker nog stijgen.

In een documentaire (ik dacht op Discovery) ging men op de JSF in.
Daar werd door deskundigen (voor zover dat kan) verteld dat naar hun schatting de JSF boven de EUR 100 mnl uit gaat komen, sommigen maakten gewag van 115-120 mln per toestel.
Dat is weliswaar koffiedik kijken, maar de griezels lopen je over de rug als je zo'n bedrag hoort.
Komt nog bij dat men twijfelde aan het nut van de stealth eigenschappen van het toestel. Ook een stealth vliegtuig schijnt toch enigszins op radar waarneembaar te zijn als gevolg van minime afwijkingen in het radarbeeld. Had men in het verleden nog niet de mogelijkheid om deze afwijkingen in het beeld goed te interpreteren, nu zijn daar schijnbaar al zulke vorderingen mee gemaakt dat dit wel kan, mede dank zij de steeds sneller wordende computers.
Daarmee vervalt het nut van stealth grotendeels.
Als je nu bedenkt dat de JSF geen echt snel toestel is omdat dit niet zou hoeven agv de stealth eigenschappen dan vraag je je af of het hele ding technisch nog wel nut heeft.
Volgens mij niet dus.
Niet doen, is mijn overtuiging.
En de Saab is geen goed alternatief. Er zijn er al wat naar beneden gekomen als gevolg van problemen met de brandstoftoevoer. Als je in Thailand in de buurt van een luchtmachtbasis woont waar die dingen gestationeerd zijn zou ik maar een pletterpet, pardon valhelm opzetten.

En die compensatieorders? Die krijg je echt ook wel van een andere leverancier.

[dutch]

Toch beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald....

Heel leesbaar artikel in de Volkskrant over de JSF.
Donderdag 5 juli blz 4 en 5.
Kan je lezen hoe we vele malen bedondert zijn.
Met bewijzen en al.

En een heel goede site waar ook veel tweede Kamerleden hun info vandaan hebben.

http://www.jsfnieuws.nl/

Interessante link,vooral de commentaren of beter gezegd;juist de commentaren!

[RuudThai]

De Kamer heeft vannacht de motie om te stoppen met het JSF-project aangenomen met 77 stemmen vóór en 71 tegen. Voor de motie stemden PvdA, SP, GL, de PvdD en de PVV. Tegen de overige partijen plus de 3 ratten die nu al het zinkende PVV-schip hebben verlaten.
Minister Hillen zal bekijken hoe het kabinet hierop zal reageren. Hij wil eigenlijk de motie naast zich neerleggen. De Kamer geeft hem de gelegenheid om dit in het kabinet aan te kaarten en lijkt hem daarom voorlopig niet naar huis te willen sturen.
Zie: http://www.nu.nl/politiek/2852631/kamer ... oject.html

Hillen heeft geen gelijk als hij stelt dat Nederland een onbetrouwbare partner is omdat het tijdens de rit afhaakt. Ik vind het eerder van een grote mate van onbetrouwbaarheid van de Amerikanen getuigen dat men de oorspronkelijke aangeboden prijs van het toestel, vermeerderd met inflatiecorrectie, niet heeft gehandhaafd en zo de deelnemers voor een aanmerkelijk hoger financieel blok zet.
Voortaan dus dit soort voorwaarden maar in het contract zetten! Dan was het nu niet gestegen van 18 miljoen naar 88 miljoen (en er komt nog meer bij!). Misschien 30 miljoen en dan zou Lockheed er op verliezen, maar dat is het ondernemersrisico. Dan hadden ze maar aangeklopt bij de Amerikaanse minister van Defensie....