De Islam en de westerse democratie

Alles wat niet in een andere rubriek thuishoort of wat niet met Thailand te maken heeft.
Moderators: Chang, Patriot, Broom, Loempia
Gesloten
Bericht
Auteur
dutch
Expat
Expat
Berichten: 6613
Lid geworden op: zaterdag 23 september 2006, 04:47
Locatie: Korat-Thailand

De Islam en de westerse democratie

#1 Bericht door dutch » vrijdag 20 augustus 2010, 01:34

Om dit deels uit de rubriek "Nederlandse politiek debat " te halen,deze nieuwe rubriek.
SVP geen Islam bashing,dat heeft geen zin.
Ik heb in al mijn contacten met Muslims ervaren dat men,bij expliciete vraag,de Koran boven de wereldse wetgeving stelt.
Ook vindt men mij een ,als atheist, een kafir,maar dat zijn overigens allen die geen muslim zijn.
In de (in naam) wat gematigde staten zoals bijv. Indonesie en Maleisie probeert met koste wat kost de Islam als staatsgodsdienst in de grondwet te krijgen.
Het is een weg van geleidelijkheid --in Indonesie heeft Atjeh al sharia en ook in Maleisie is een deel reeds onder sharia wet.Het is nu dan ook een openlijk streven om dit verder uit te breiden.
Zou dit in europa ook kunnen ??
(tip"kijk eens naar UK ;) )

Blijft bij mij verder de vraag:Is de Islam een pure godsdienst of is het ook (of uitsluitend) een dwingende staatsvorm(sharia)?
"De overheid lost geen problemen op; zij subsidieert ze. "
Ronald Reagan

Wereldvreemd
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 1404
Lid geworden op: zondag 26 november 2006, 15:15

De Islam en de westerse democratie

#2 Bericht door Wereldvreemd » vrijdag 20 augustus 2010, 07:04

dutch schreef:Blijft bij mij verder de vraag:Is de Islam een pure godsdienst of is het ook (of uitsluitend) een dwingende staatsvorm(sharia)?
Sharia is afgeleid van de Islam. De Islam is misschien nog te zien als godsdienst, maar in combinatie met Sharia wordt de Islam dwingend.

In mijn optiek is de Sharia wetgeving, die heel ver gaat. Nagenoeg alle aspecten in het leven vallen er onder. Het raakt het privé-leven in al haar aspecten.
Vaak zitten er in de Sharia uitermate discriminerende stukken regelgeving. Ook de strafmaat kan buiten proportie zijn.

Aangezien voor mij Vrijheid, in al haar vormen, heel belangrijk is, kan en zal ik nooit Sharia kunnen accepteren. Erkenning van Sharia binnen de wetgeving (zoals besproken in UK) is voor mij dan ook geen optie.

Terwijl ik bovenstaande opschrijf, realiseer ik me dat Sharia invoeren, voor mij een vorm van onderdrukking zal zijn. En ik kan niet zo goed tegen onderdrukking / dingen moeten doen.
- -

Gebruikersavatar
Jim
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 6941
Lid geworden op: zaterdag 21 mei 2005, 08:49
Locatie: Planet Earth

Re: De Islam en de westerse democratie

#3 Bericht door Jim » vrijdag 20 augustus 2010, 12:47

Wereldvreemd schreef:Erkenning van Sharia binnen de wetgeving (zoals besproken in UK) is voor mij dan ook geen optie.
misschien handig om er bij te vermelden dat dit alleen gaat om echtscheidingen en financiele meningsverschillen tussen moslims.

als je volgens de islam trouwt is het te begrijpen dat je dan ook volgens de islam wilt scheiden.
en het financiele gedeelte.. tja, ze doen maar.. pom maai soeng tjaai ;)
het zal allemaal waarschijnlijk net zo rechtsgeldig zijn als een boeddhistische bruiloft.

verder vind ik het al van de zotte dat een religie mij verbiedt om zondags boodschappen te doen.

edit:
Under the act, the sharia courts are classified as arbitration tribunals. The rulings of arbitration tribunals are binding in law, provided that both parties in the dispute agree to give it the power to rule on their case.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/u ... 749183.ece
slaat idd dus helemaal nergens op :lol:
Als je het echt niet meer weet, dan brabbel je maar iets over de “deep state”

printen44
Expat
Expat
Berichten: 4681
Lid geworden op: zaterdag 06 september 2008, 17:41

Re: De Islam en de westerse democratie

#4 Bericht door printen44 » vrijdag 20 augustus 2010, 16:10

Ik kan me herinneren dat wij vroeger de dopjes van zilverpapier van de flessen melk, yoghurt e.d. spaarde voor de Missie. Want daar waren dappere Paters, Onzelfzuchtige Zustere en werkzame broeders bezig de Heilboodschap aan de heidense "zwartjes" te brengen. Prachtige kleurenplaten kregen we van paters die de zegen gaven aan de knielende, in aanbidding kijkende "zwartjes".

Het christelijk geloof stond er om bekend om dat geloof dan niet goedschiks, dan maar kwaadschiks aan de ongelovig heidenen over te brengen.

Naar schatting zijn 45 miljoen mensen in de loop der eeuwen door de christenen vermoord, opgehangen, gevierendeeld en verdere martelingen omdat ze het Juiste Geloof niet wilde aanvaarden.

En laat onze wetgeving nou gestoeld zijn op christelijk/joodse traditie.

Kan iemand mij dan het verschil aan geven tussen de Kerk van het Ware Geloof en de Islam, wat wreedheid en propaganda en dies meer zij betreft?

prajak
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 17884
Lid geworden op: zaterdag 21 juni 2008, 00:24

Re: De Islam en de westerse democratie

#5 Bericht door prajak » vrijdag 20 augustus 2010, 16:34

De spijker op de kop, Printen. Tweehonderd jaar geleden gingen de paters en dominees de rimboe in samen met soldaten en wie niet met cadeaux als spiegeltejs en kraaltjes zich wilde bekeren werd de kop in geslagen.

In Z-Amerika hebben de garistenen dood en verderf gebracht door de indianen in het regenwoud te verplichten kleding te dragen. Een blote piemel, het zal toch niet waar zijn ? En de dames zo maar rondlopen met hun blote tuutten ? Nee, kleren aan die niet drogen in het regenwoud en daar kwamen de ziektes. Maar dat gaf niet, het heilig geloof, weet je wel. Hoe lang is het geleden dat men in N-Ierland elkaar de kop insloeg vanwege de religie ?

Het garistendom heeft zijn evolutie gehad, al zitten er nog steeds fanatiekelingen. De Getuigen van J weigeren, zover ik weet, nog steeds levensreddende bloedtransfusies.

De islam moet zijn evolutie nog krijgen. Althans, voor de massa. Moslims die van de universiteit komen hebben echt wel een heldere blik op de wereld. Kijk naar de burgemeester van Rotterdam. Kijk naar kamerleden die moslim zijn.

De sharia invoeren ? Voor het zaken- en familierecht geen probleem. Voor het strafrecht hanteert de sharia barbaarse methodes. Maar dat kan in Europa nimmer worden ingevoerd. De EU-regels en de internationale verdragen houden dat tegen.

De islam heeft tijd nodig. En fanaten houd je altijd. Kijk maar naar de zwartkousen in NL. Dat zijn ook fanaten.

Gebruikersavatar
RuudThai
Expat
Expat
Berichten: 10298
Lid geworden op: dinsdag 05 juni 2007, 03:29
Locatie: Sakon Nakhon

Re: De Islam en de westerse democratie

#6 Bericht door RuudThai » vrijdag 20 augustus 2010, 16:46

printen44 schreef:Ik kan me herinneren dat wij vroeger de dopjes van zilverpapier van de flessen melk, yoghurt e.d. spaarde voor de Missie. Want daar waren dappere Paters, Onzelfzuchtige Zustere en werkzame broeders bezig de Heilboodschap aan de heidense "zwartjes" te brengen. Prachtige kleurenplaten kregen we van paters die de zegen gaven aan de knielende, in aanbidding kijkende "zwartjes".

Het christelijk geloof stond er om bekend om dat geloof dan niet goedschiks, dan maar kwaadschiks aan de ongelovig heidenen over te brengen.

Naar schatting zijn 45 miljoen mensen in de loop der eeuwen door de christenen vermoord, opgehangen, gevierendeeld en verdere martelingen omdat ze het Juiste Geloof niet wilde aanvaarden.

En laat onze wetgeving nou gestoeld zijn op christelijk/joodse traditie.

Kan iemand mij dan het verschil aan geven tussen de Kerk van het Ware Geloof en de Islam, wat wreedheid en propaganda en dies meer zij betreft?
Dat dopjessparen komt mij ook bekend voor want ik zat op een protestantse school (mijn ouders waren totaal ongelovig, maar op de openbare scholen in het centrum van Den Haag zaten al die schilderswijkers en de protestantse weerde die.... lekker vroom toch!) en daar werd ook van alles verzameld voor de zieltjeswinnerij bij die arme zwartjes.

Het verschil tussen de westerse gristelijke geloven en de mohammedanen ligt in de leeftijd van het geloof: wat de gristenen in het puberale tijdperk van hun geloof deden, doen de mohammedanen nu, want hun geloof is nu aan het puberen. En pubers zou je af en toe achter het behang willen plakken.
Je ziet het ook een beetje aan het Boeddhistische geloof (of eigenlijk levenswijze): dat is al 2553 jaar oud en die hebben hun vechtperiode in de vroege middeleeuwen gehad. En nu gerijpt tot een meer pacifistisch geloof (hoewel, de roodhemden én de Thaise verkeersdeelnemers zou je anders inschatten :shock: :) ). En de gristelijken zijn aardig op weg om tot rust te komen; kruidvat Noord-Ierland is in ieder geval in vrede gesmoord.
Nou de mohammedaantjes nog en met de huidige razendsnelle vooruitgang zal dat vast korter duren dan die boeddhisten en gristelijken.

Ik denk dat binnen een jaar of 10 de lastige marokkaantjes keurig ingeburgerd zijn en hun jongere soortgenoten - en zeker de volgende generatie - wel wat anders wil dan ongelovigen pesten. Kijk eens naar de Molukkers waar ook een lastige generatie was en nu zijn ze allemaal van jong tot oud brave medeburgers van Nederland.

Gebruikersavatar
RuudThai
Expat
Expat
Berichten: 10298
Lid geworden op: dinsdag 05 juni 2007, 03:29
Locatie: Sakon Nakhon

Re: De Islam en de westerse democratie

#7 Bericht door RuudThai » vrijdag 20 augustus 2010, 16:49

Nou eh, prajak en ik lijken het verdacht veel eens te zijn met zo ongeveer dezelfde voorbeelden. Maar ik heb echt eerst het bovenstaand stukje geschreven en toen ik het wilde versturen zag ik pas het bericht van prajak. :D Dus heb ik het ongewijzigd geplaatst.

Jack
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 252
Lid geworden op: vrijdag 23 maart 2007, 21:17
Locatie: Phayao

Re: De Islam en de westerse democratie

#8 Bericht door Jack » vrijdag 20 augustus 2010, 17:01


Kan iemand mij dan het verschil aan geven tussen de Kerk van het Ware Geloof en de Islam, wat wreedheid en propaganda en dies meer zij betreft?
Dat kan ik.
Kernboodschap van Christendom is dat je het voorbeeld van Jezus moet navolgen, dat betekent `de andere wang toekeren`, `hoeren vergeven`, `wie zonder zonde is gooit de 1e steen` en nog wat meer van deze zaken. Dan kom je in de hemel.

Kernbodschap van Islam is dat je het voorbeeld van Mohammed moet navolgen, dat betekent je vijanden de kop afhakken en iedereen dwingen het goed of kwaadschiks met je eens te zijn. Doe je dat niet dan zal je eeuwig branden in de hel.

Dit is de kern van het verschil. Dat de uitvoerders van het Christendom deze kern niet altijd begrepen, denk aan de kruistochten en de uitwassen van missies in donker Afrika, de Paus met zijn idiote uitspraken over condooms, en gedoe met paters in internaten etc etc, doet aan deze kern niets af.
Homo sapiens non urinat in ventum

Gebruikersavatar
Jim
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 6941
Lid geworden op: zaterdag 21 mei 2005, 08:49
Locatie: Planet Earth

Re: De Islam en de westerse democratie

#9 Bericht door Jim » vrijdag 20 augustus 2010, 17:43

Jack schreef: Kernboodschap van Christendom is dat je het voorbeeld van Jezus moet navolgen, dat betekent `de andere wang toekeren`, `hoeren vergeven`, `wie zonder zonde is gooit de 1e steen` en nog wat meer van deze zaken. Dan kom je in de hemel.
Oog om oog en tand om tand.
Wraak nemen, verbitterd vechten.
(Dit spreekwoord refereert aan de oudtestamentische wet die zegt dat elk vergrijp met iets even zwaars zal worden vergolden. Met andere woorden: indien iemand je een oog uitsteekt, heb je het recht die persoon eveneens een oog uit te steken. Het betekent dus: ik een oog minder, jij een oog minder; bij mij een tand eruit, bij jou een tand eruit.)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_ ... oorden_K-O
vgolgens mij is 'de andere wang toekeren' verzonnen door eoa romijnse keizer.
die heeft sowieso wat zitten goochelen met teksten die hem het beste uitkwamen.
Als je het echt niet meer weet, dan brabbel je maar iets over de “deep state”

printen44
Expat
Expat
Berichten: 4681
Lid geworden op: zaterdag 06 september 2008, 17:41

Re: De Islam en de westerse democratie

#10 Bericht door printen44 » vrijdag 20 augustus 2010, 18:24

Jack schreef:

Kan iemand mij dan het verschil aan geven tussen de Kerk van het Ware Geloof en de Islam, wat wreedheid en propaganda en dies meer zij betreft?
Dat kan ik.
Kernboodschap van Christendom is dat je het voorbeeld van Jezus moet navolgen, dat betekent `de andere wang toekeren`, `hoeren vergeven`, `wie zonder zonde is gooit de 1e steen` en nog wat meer van deze zaken. Dan kom je in de hemel.

Kernbodschap van Islam is dat je het voorbeeld van Mohammed moet navolgen, dat betekent je vijanden de kop afhakken en iedereen dwingen het goed of kwaadschiks met je eens te zijn. Doe je dat niet dan zal je eeuwig branden in de hel.

Dit is de kern van het verschil. Dat de uitvoerders van het Christendom deze kern niet altijd begrepen, denk aan de kruistochten en de uitwassen van missies in donker Afrika, de Paus met zijn idiote uitspraken over condooms, en gedoe met paters in internaten etc etc, doet aan deze kern niets af.
Ook als je het Ware Geloof niet aanhangt, kwam je in de hel. Voor ons, Katholieken, was er nog een "vluchtheuvel", het vagevuur, maar die is een aantal jaren afgeschaft. te weinig zieltjes in het vagevuur?

Christenen hebben in het verleden heel wat koppen afgehakt.

Trouwens, de Koran leert dat je barmhartig moet zijn voor anderen. Dat is hetzelfde als de andere wang aanbieden. Helaas doen Imams en andere fanatici, net zoals in de christelijke kerken, iets anders dan dat er geschreven staat.

Elke godsdienst heeft wat fanatieks in zich en daarom komen er uitwassen voor. Dat geldt voor het Christendom, de Islam, het Hindoeisme en ook het Bhoedisme. De Islam is geen uitzondering wat dat betreft. Ik wijs in principe alle godsdiensten af. Als ik in een Hogere Baas wil geloven heb ik geen kerk, moskee of tempel nodig.

Overigens is de lslam net zo verdeeld als de christelijke kerk. Er bestaat geen "algemene islam".
In een Japans schoolboek staat:" Het christendom bestaat uit 265 kerken en sekten, die elk beweren de ware Kerk te zijn". De Islam is precies hetzelfde. Die bestaat ook uit tientallen sektes, die elk beweren de Ware Boodschap van Mohammed uit te dragen en die elkaar soms te vuur en zwaard bestrijden.

Jo Delahiti
komt net kijken
komt net kijken
Berichten: 11
Lid geworden op: maandag 09 augustus 2010, 06:05
Locatie: บ้านชีส

Re: De Islam en de westerse democratie

#11 Bericht door Jo Delahiti » vrijdag 20 augustus 2010, 18:47

printen44 schreef:
Jack schreef:

Kan iemand mij dan het verschil aan geven tussen de Kerk van het Ware Geloof en de Islam, wat wreedheid en propaganda en dies meer zij betreft?
Dat kan ik.
Kernboodschap van Christendom is dat je het voorbeeld van Jezus moet navolgen, dat betekent `de andere wang toekeren`, `hoeren vergeven`, `wie zonder zonde is gooit de 1e steen` en nog wat meer van deze zaken. Dan kom je in de hemel.

Kernbodschap van Islam is dat je het voorbeeld van Mohammed moet navolgen, dat betekent je vijanden de kop afhakken en iedereen dwingen het goed of kwaadschiks met je eens te zijn. Doe je dat niet dan zal je eeuwig branden in de hel.

Dit is de kern van het verschil. Dat de uitvoerders van het Christendom deze kern niet altijd begrepen, denk aan de kruistochten en de uitwassen van missies in donker Afrika, de Paus met zijn idiote uitspraken over condooms, en gedoe met paters in internaten etc etc, doet aan deze kern niets af.
Ook als je het Ware Geloof niet aanhangt, kwam je in de hel. Voor ons, Katholieken, was er nog een "vluchtheuvel", het vagevuur, maar die is een aantal jaren afgeschaft. te weinig zieltjes in het vagevuur?

Christenen hebben in het verleden heel wat koppen afgehakt.

Trouwens, de Koran leert dat je barmhartig moet zijn voor anderen. Dat is hetzelfde als de andere wang aanbieden. Helaas doen Imams en andere fanatici, net zoals in de christelijke kerken, iets anders dan dat er geschreven staat.

Elke godsdienst heeft wat fanatieks in zich en daarom komen er uitwassen voor. Dat geldt voor het Christendom, de Islam, het Hindoeisme en ook het Bhoedisme. De Islam is geen uitzondering wat dat betreft. Ik wijs in principe alle godsdiensten af. Als ik in een Hogere Baas wil geloven heb ik geen kerk, moskee of tempel nodig.

Overigens is de lslam net zo verdeeld als de christelijke kerk. Er bestaat geen "algemene islam".
In een Japans schoolboek staat:" Het christendom bestaat uit 265 kerken en sekten, die elk beweren de ware Kerk te zijn". De Islam is precies hetzelfde. Die bestaat ook uit tientallen sektes, die elk beweren de Ware Boodschap van Mohammed uit te dragen en die elkaar soms te vuur en zwaard bestrijden.
In een Japans schoolboek staat:" Het christendom bestaat uit 265 kerken en sekten, die elk beweren de ware Kerk te zijn". De Islam is precies hetzelfde. Die bestaat ook uit tientallen sektes, die elk beweren de Ware Boodschap van Mohammed uit te dragen en die elkaar soms te vuur en zwaard bestrijden.
Nou dat vind ik erg knap dat je dat kon lezen ik had al moeite met Tokyo :D
Och was ik maar bij moeder thuis gebeleven !

dutch
Expat
Expat
Berichten: 6613
Lid geworden op: zaterdag 23 september 2006, 04:47
Locatie: Korat-Thailand

Re: De Islam en de westerse democratie

#12 Bericht door dutch » vrijdag 20 augustus 2010, 21:38

Ik probeerde toch echt de Islam en de democratie aan te slingeren en NIET de verschillen/overeenkomsten tussen de Islam en andere godsdiensten.
Bovendien zat ik ook niet op geschiedenislessen te wachten (hoe waar ook) maar probeer liever in de huidige tijd te denken.
Mijn stelling blijft:de Islam bemoeit zich met te veel facetten van het persoonlijke leven en daardoor de dagelijkse gang van zaken.
Als je goed of slecht moet beoordelen of verschillen met bijv. de Rooms katholieken dan blijft het toch altijd ja-neen.
Ik als atheist ben het so wie so met geen enkele religie eens ;)
"De overheid lost geen problemen op; zij subsidieert ze. "
Ronald Reagan

prajak
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 17884
Lid geworden op: zaterdag 21 juni 2008, 00:24

Re: De Islam en de westerse democratie

#13 Bericht door prajak » zaterdag 21 augustus 2010, 06:35

Ik zou haast de heer Geert W willen aanbevelen de strafrecht variant maar in te voeren. Dan gaan die lummels van jeugd zich wel gedragen.

Stel je voor, handtasje jatten, handje er af. Vrouwen lastig vallen, pielemuis er af. Vooral dat laatste scheelt later een heleboel nieuwe lastige koters en geeft een verse, jonge lading hulpsnieklazen.

Wereldvreemd
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 1404
Lid geworden op: zondag 26 november 2006, 15:15

Re: De Islam en de westerse democratie

#14 Bericht door Wereldvreemd » maandag 23 augustus 2010, 06:52

prajak schreef: De sharia invoeren ? Voor het zaken- en familierecht geen probleem.
Interessant standpunt, maar heb je enig idee van de positie van de vrouw in de Sharia? En onder welk recht valt homofilie?
- -

Gebruikersavatar
Gardensafari
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 5592
Lid geworden op: zondag 01 maart 2009, 21:20
Locatie: Veel te weinig: Saraburi
Contacteer:

Re: De Islam en de westerse democratie

#15 Bericht door Gardensafari » donderdag 26 augustus 2010, 21:13

Helemaal eens met Prajak: de sharia is volkomen achterhaald en verdraagt geen democratie.
De Iraniërs hebben er ervaring mee. Als daar nu échte democratische verkiezingen zouden komen, schopten ze de hele allatoja-kliek eruit.
Het is trouwens logisch: de sharia bevat regels opgesteld in een bepaalde tijd, voor die tijd.
Overigens zitten de joden deels met hetzelfde probleem, maar die zijn ondertussen slim genoeg om de regels constant opnieuw te interpreteren.

Wij hebben toch niet voor niets liberalisme gehad, gevolgd door socialisme en wat al niet om ons te ontworstelen aan die christelijke zooi?
Of is de vrouwenemancipatie, de homoliberalisering voor niets geweest. Zijn de jaren '60 voor niets geweest?

Geen enkele vorm van sharia mag worden geduld, tenzij volledig in overeenstemming met de Nederlandse democratische structuren.
En vergeet niet, ondanks al het geschreeuw is de ontkerkelijking (ik zou niet weten hoe je dat woord met "moskee" zou moeten vormen) onder jonge moslims in Nederland gigantisch.
Met als resultaat dat de oudere garde en de conservatieve jongeren zich steeds harder roeren.
Deden de Nederlandse kerken in de jaren '70 ook, zonder enig succes.
Knor, knor,

Hans

Steeds vaker wordt in Nederland Dr. Oetker uitgesproken als "Dr. Utker". Ik hoop dat ze dat met koetjesrepen niet gaan doen.

Gesloten

Terug naar “Off Topic”