De Nederlandse Schenkbelasting en wonen in Thailand

Post hier je vragen over belasting, WAO en AOW in Thailand.
Moderators: Chang, Patriot, Broom

Moderator: Loempia

Plaats reactie
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
Lammert de Haan
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 1538
Lid geworden op: maandag 12 januari 2015, 19:59
Locatie: Heerenveen

De Nederlandse Schenkbelasting en wonen in Thailand

#1 Bericht door Lammert de Haan » dinsdag 12 juli 2016, 23:08

Inleiding
Bij schenken door een Nederlander vanuit Thailand krijg je al gauw te maken met de belastingwetgeving van verschillende landen en met verschillende belastingstelsels en is dus voer voor in het internationaal belastingrecht gespecialiseerde fiscalisten: de ‘tak van sport’ waar ik me veelvuldig en het liefst mee bezig hou.

In de volgende uitwerking zal ik het echter simpel houden en het beeld schetsen van een Nederlandse man, getrouwd met een Thaise vrouw en beiden wonende in Thailand. Aan de kinderen van de ouders worden schenkingen gedaan. Daarbij maakt het geen verschil of de schenking wordt gedaan aan een kind van de Nederlandse man, wonend in Nederland, een kind van de Thaise vrouw, wonend in de Thailand of een kind van hun beiden, wonend in de Filippijnen: nationaliteit of woonland van het kind spelen geen enkele rol.

Successiewet 1956
Alsdan krijg je te maken met de volgende bepalingen van de Successiewet 1956:

• Artikel 1
1.Krachtens deze wet worden de volgende belastingen geheven:
2°.schenkbelasting over de waarde van al wat krachtens schenking wordt verkregen van iemand die ten tijde van de schenking in Nederland woonde.

• Artikel 3
1.Een Nederlander die in Nederland heeft gewoond en binnen tien jaren nadat hij Nederland metterwoon heeft verlaten, is overleden of een schenking heeft gedaan, wordt geacht ten tijde van zijn overlijden of van het doen van de schenking in Nederland te hebben gewoond.

• Artikel 28
Schenkingen, door ouders tezamen of afzonderlijk gedurende een kalenderjaar aan een kind gedaan, worden aangemerkt als één schenking ten belope van het gezamenlijk bedrag.

De belastingplicht
Als nu de man nog geen 10 jaren in Thailand woont en dus minder dan 10 jaren geleden Nederland ‘metterwoon heeft verlaten’, wordt hij geacht ten tijde van de schenking (dus fictief) in Nederland woonachtig te zijn. Zie artikel 3, lid 1, van de Successiewet 1956.
Om vervolgens de schenking te laten doen door de Thaise echtgenote, vaalt daar schenkingen door ouders tezamen of afzonderlijk gedaan worden aangemerkt als één schenking. Daarbij valt de man binnen het ‘fictief in Nederland woonachtig zijn’ en wordt schenkbelasting geheven. Zie artikel 28 van de Successiewet 1956.

De Nederlandse belastingwetgeving kent slechts in een zeer beperkt aantal gevallen het onderscheid van al dan niet in gemeenschap van goederen gehuwd zijn. Dit wordt doorgaans beschouwd als een privaatrechtelijke overeenkomst tussen man en vrouw, gebaseerd op het Burgerlijk Wetboek, zonder uitwerking hiervan in de belastingwetgeving. Binnen de Successiewet 1956 komt dit onderscheid dan ook niet voor.

Zoals te lezen valt in artikel 28 van de Successiewet 1956 worden schenkingen die binnen een kalenderjaar worden gedaan samengevoegd tot één schenking. Hierop is slechts eenmaal de vrijstelling van toepassing.

De vrijstellingen
De Successiewet 1956 kent ten aanzien van schenkingen aan kinderen een drietal vrijstellingen:
a. de algemene vrijstelling van € 5.304,-- per kind per jaar;
b. een eenmalige belastingvrije schenking van € 25.449,--; deze komt in de plaats van de vrijstelling ad a. en is vrij te besteden;
c. de schenking genoemd onder ad b. mag worden verhoogd tot € 53.016,--, maar dan moet het meerdere worden aangewend voor de financiering van een eigen woning of een dure studie.

Het tarief
De schenkbelasting kent 3 tariefgroepen. Voor een eigen (pleeg)kind bedraagt het tarief:
a. bij een waarde van de schenking van € 0 tot en met € 121.902,-- 10%
b. daarboven bedraagt het tarief 20%.

Een uitwerking
Stel: de ouders schenken € 10.000,-- aan een kind van de man, wonend in Nederland, € 10.000,-- aan een kind van de vrouw, wonend in Thailand en € 10.000,-- aan een kind van hun beiden, wonend in de Filippijnen.

Ieder kind is vervolgens € 10.000,-- - € 5.304 x 10% = € 469,-- aan schenkbelasting verschuldigd.

De ouders kunnen nog wel besluiten om ‘vrij van recht’ te schenken. Alsdan wordt de aanslag schenkbelasting aan de ouders opgelegd i.p.v. aan de kinderen. Deze pakt dan wel iets hoger uit, omdat de te betalen schenkbelasting ook weer wordt beschouwd als een schenking, waarover vervolgens schenkbelasting wordt berekend.

Besluit voorkoming dubbele belasting
Binnen de Nederlandse belastingwetgeving kennen we nog het ‘Besluit voorkoming dubbele belasting’ (BVDB). Indien het woonland van het kind een soortgelijke belasting heft dan doet Nederland een stap terug. Hoe deze stap gezet moet worden is uitgewerkt in de door de Staatssecretaris van Financiën gegeven uitvoeringsregeling ter zake van de uitvoering van het BVDB. In het geval met Thailand en de Filippijnen is hier echter geen sprake van: Thailand en de Filippijnen heffen in het geheel geen ‘soortgelijke’ (schenk)belasting. En als het Besluit niet van toepassing is, dan geldt dat tevens voor de uitvoeringsregeling ter zake van dit Besluit. Daarom besteed ik, voor de eenvoud, ook geen verdere aandacht aan deze regelingen.
DISCLAIMER:
Het lezen van mijn berichten kan ernstig hersenletsel veroorzaken. Hiervoor aanvaard ik echter geen enkele aansprakelijkheid.

Gebruikersavatar
jumbo
Expat
Expat
Berichten: 11590
Lid geworden op: donderdag 23 februari 2006, 07:46
Locatie: Cha-am

Re: De Nederlandse Schenkbelasting en wonen in Thailand

#2 Bericht door jumbo » woensdag 13 juli 2016, 04:11

Dus als ik het goed begrijp en woon je 10 jaar buiten Nederland (uitgeschreven) dan hoeft de ontvanger in Nederland en de hoogte van het geschonken bedrag niet in beschouwing nemend geen belasting te betalen over de ontnvangen schenking?
Die optie lees ik namelijk niet helemaal terug in je overigens duidelijke verslag
Officieel pensionado, onofficieel wordclass beachbum

Gebruikersavatar
Lammert de Haan
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 1538
Lid geworden op: maandag 12 januari 2015, 19:59
Locatie: Heerenveen

Re: De Nederlandse Schenkbelasting en wonen in Thailand

#3 Bericht door Lammert de Haan » woensdag 13 juli 2016, 09:38

jumbo schreef:Dus als ik het goed begrijp en woon je 10 jaar buiten Nederland (uitgeschreven) dan hoeft de ontvanger in Nederland en de hoogte van het geschonken bedrag niet in beschouwing nemend geen belasting te betalen over de ontnvangen schenking?
Die optie lees ik namelijk niet helemaal terug in je overigens duidelijke verslag
Dat klopt, Jumbo. Dat vloeit nl. voort uit artikel 1, lid 2 en artikel 3 van de Successiewet 1956.
De schenker moet ten tijde van de schenking in Nederland wonen (artikel 1, lid 2). Hij wordt geacht ten tijde van de schenking nog in Nederland te hebben gewoond als binnen 10 jaren nadat hij Nederland metterwoon heeft verlaten de schenking wordt gedaan (de fictie-bepaling).Dat betekent dat de schenking, als de schenker langer dan 10 jaren geleden is geëmigreerd, niet meer valt onder de werking van de Successiewet 1956. Alsdan wordt er geen schenkbelasting meer geheven, ongeacht de hoogte van de schenking. Dan valt zij immers buiten de criteria die de wet aangeeft.
DISCLAIMER:
Het lezen van mijn berichten kan ernstig hersenletsel veroorzaken. Hiervoor aanvaard ik echter geen enkele aansprakelijkheid.

prajak
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 17884
Lid geworden op: zaterdag 21 juni 2008, 00:24

Re: De Nederlandse Schenkbelasting en wonen in Thailand

#4 Bericht door prajak » woensdag 13 juli 2016, 09:55

De lange arm van de Nederlandse wetgeving!

Gebruikersavatar
Lammert de Haan
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 1538
Lid geworden op: maandag 12 januari 2015, 19:59
Locatie: Heerenveen

Re: De Nederlandse Schenkbelasting en wonen in Thailand

#5 Bericht door Lammert de Haan » woensdag 13 juli 2016, 11:03

prajak schreef:De lange arm van de Nederlandse wetgeving!

De lange arm ........ schiet net iets tekort als je tien en een half jaar weg bent uit Nederland. :giggle:

Maar 10 jaren is natuurlijk te gek voor woorden: net alsof je met voorbedachte rade uit Nederland bent vertrokken om maar de schenkbelasting te ontwijken en dat gedurende 10 jaren na je vertrek! Dat wil er bij mij niet in. :happyno:
DISCLAIMER:
Het lezen van mijn berichten kan ernstig hersenletsel veroorzaken. Hiervoor aanvaard ik echter geen enkele aansprakelijkheid.

wanadee
Expat
Expat
Berichten: 3813
Lid geworden op: woensdag 23 december 2015, 03:20
Locatie: Korat

Re: De Nederlandse Schenkbelasting en wonen in Thailand

#6 Bericht door wanadee » woensdag 13 juli 2016, 13:46

Ik vraag me af of de nederlandse farang in thailand zich dit wel gerealiseerd heeft. Als je geld of een huisje wat zich in thailand bevind bij testament aan je vriendin nalaat,moet ze daar dus belasting over betalen.
Ik vraag me ook af hoe de nederlandse fiscus dat voor elkaar moet krijgen. Dan moeten doe medewerking hebben van de thaise autoriteiten om dat geld te innen.

prajak
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 17884
Lid geworden op: zaterdag 21 juni 2008, 00:24

Re: De Nederlandse Schenkbelasting en wonen in Thailand

#7 Bericht door prajak » woensdag 13 juli 2016, 14:08

Thailand kent toch erfbelasting? Maar geen schenkbelasting.

Ik denk dat als Thailand -mits zijnde het laatste woonland van de overledene- erfbelasting kent dat Nederland terugtreedt. Dat Thailand een hoge ondergrens heeft (ik meen 10 miljoen baht) is dan niet van belang.

Loe
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 1113
Lid geworden op: woensdag 15 februari 2006, 12:06

Re: De Nederlandse Schenkbelasting en wonen in Thailand

#8 Bericht door Loe » woensdag 13 juli 2016, 14:11

Lammert,

Stel ik win een leuk bedrag bij een loterij. Bv 2 miljoen euro. Ik wil de helft aan mijn eventuele thaise partner geven, maar geen schenkingsbelasting betalen. Zou ik dan in gemeenschap van goederen kunnen trouwen en dan zou de helft van haar zijn bij een eventueel overlijden van mij , waarover ze niets hoeft te betalen. Deze partner woont dan uiteraard in Thailand.

Of zie ik dan iets over het hoofd

prajak
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 17884
Lid geworden op: zaterdag 21 juni 2008, 00:24

Re: De Nederlandse Schenkbelasting en wonen in Thailand

#9 Bericht door prajak » woensdag 13 juli 2016, 14:21

(Loe, je moet nog effe wachten: de 26 miljoen is er net uit..... :giggle2: )

wanadee
Expat
Expat
Berichten: 3813
Lid geworden op: woensdag 23 december 2015, 03:20
Locatie: Korat

Re: De Nederlandse Schenkbelasting en wonen in Thailand

#10 Bericht door wanadee » woensdag 13 juli 2016, 15:09

Loe schreef:Lammert,

Stel ik win een leuk bedrag bij een loterij. Bv 2 miljoen euro. Ik wil de helft aan mijn eventuele thaise partner geven, maar geen schenkingsbelasting betalen. Zou ik dan in gemeenschap van goederen kunnen trouwen en dan zou de helft van haar zijn bij een eventueel overlijden van mij , waarover ze niets hoeft te betalen. Deze partner woont dan uiteraard in Thailand.

Of zie ik dan iets over het hoofd
Alles zou van haar zijn bij evt overlijden als je in gemeenschap van goederen bent getrouwd.

Maar mijn vraag ging inderdaad over erf en niet over schenkbelasting. Dat heb ik op 1 hoop gegooid en heeft prajak net beantwoord waarvoor mijn dank.

Loe
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 1113
Lid geworden op: woensdag 15 februari 2006, 12:06

Re: De Nederlandse Schenkbelasting en wonen in Thailand

#11 Bericht door Loe » donderdag 14 juli 2016, 01:09

Wanadee,

Gaat die miljoen dan meetellen bij de erfbelasting of blijft deze volledig buiten beschouwing.

Prajak,

De eurolotto staat nu op 58 miljoen dus het kan altijd nog

prajak
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 17884
Lid geworden op: zaterdag 21 juni 2008, 00:24

Re: De Nederlandse Schenkbelasting en wonen in Thailand

#12 Bericht door prajak » donderdag 14 juli 2016, 01:17

Loe schreef:Prajak, De eurolotto staat nu op 58 miljoen dus het kan altijd nog
Oei, da's veel geld. Ik doe mee aan de staats(k)loterij en ben al schathemelrijk...... :giggle2:

Loe
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 1113
Lid geworden op: woensdag 15 februari 2006, 12:06

Re: De Nederlandse Schenkbelasting en wonen in Thailand

#13 Bericht door Loe » donderdag 14 juli 2016, 01:28

Eigenlijk gaat het over zo min mogelijk betalen als je bv 58 miljoen wint en toch zo veel mogelijk wilt weggeven.

Voorbeeld

Ik win 58 miljoen
Trouw met een thaise onder 50/50 voorwaarden
De thaise schenkt mijn twee kinderen ieder 10 miljoen
Zou dan maar schenkbelasting betaald hoeven te worden over 5 miljoen per kind of zit hier een addertje te wachten

prajak
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 17884
Lid geworden op: zaterdag 21 juni 2008, 00:24

Re: De Nederlandse Schenkbelasting en wonen in Thailand

#14 Bericht door prajak » donderdag 14 juli 2016, 02:22

Bij dat geld kun je een belastingadviseur betalen. Maar de kost gaat voor de baat uit; wat telt is het eindresultaat.

Gebruikersavatar
jumbo
Expat
Expat
Berichten: 11590
Lid geworden op: donderdag 23 februari 2006, 07:46
Locatie: Cha-am

Re: De Nederlandse Schenkbelasting en wonen in Thailand

#15 Bericht door jumbo » donderdag 14 juli 2016, 07:09

Lammert de Haan schreef:
jumbo schreef:Dus als ik het goed begrijp en woon je 10 jaar buiten Nederland (uitgeschreven) dan hoeft de ontvanger in Nederland en de hoogte van het geschonken bedrag niet in beschouwing nemend geen belasting te betalen over de ontnvangen schenking?
Die optie lees ik namelijk niet helemaal terug in je overigens duidelijke verslag
Dat klopt, Jumbo. Dat vloeit nl. voort uit artikel 1, lid 2 en artikel 3 van de Successiewet 1956.
De schenker moet ten tijde van de schenking in Nederland wonen (artikel 1, lid 2). Hij wordt geacht ten tijde van de schenking nog in Nederland te hebben gewoond als binnen 10 jaren nadat hij Nederland metterwoon heeft verlaten de schenking wordt gedaan (de fictie-bepaling).Dat betekent dat de schenking, als de schenker langer dan 10 jaren geleden is geëmigreerd, niet meer valt onder de werking van de Successiewet 1956. Alsdan wordt er geen schenkbelasting meer geheven, ongeacht de hoogte van de schenking. Dan valt zij immers buiten de criteria die de wet aangeeft.
Bedankt voor de info Lammert, dus hoogte is geen probleem, maar hoe zit het met frequentie, paar keer per jaar meerdere jaren?

En dan een hele andere stelling en een tip voor onze in zonde levende en taxgevoelige forumgenoten.
Volgens mij is sinson ook niet belastbaar en evenmin overgeengekomen vergoedingen in een scheidingsakte
Er zijn dus nog wat mogelijkheden...
Officieel pensionado, onofficieel wordclass beachbum

Plaats reactie

Terug naar “Belasting, WAO en AOW”