Jim schreef:wanadee schreef:Ik denk eerlijk gezegd dat ze op lange termijn beter af zullen zijn.
Korte termijn;
1. Ze zitten nog steeds in de EU en het zal nog wel even duren voordat de onderhandelingen zijn afgelopen (maart 2019?)
Ze hebben nu dus nog alle voordelen van het lidmaatschap.
2. pond staat laag -> goed voor de export, goed voor het toerisme
Lange termijn:
1. Schotland en Noord Ierland zeggen misschien bye bye UK?
2.
Britse banken verliezen het financiele paspoort
Financiele sector is goed voor
12% van de Britse economie.
Denk je nog steeds dat ze op lange termijn beter af zullen zijn?
“Elk voordeel heb z’n nadeel” (welke grote voetbalfilosoof heeft dat eens gezegd?). Dit geldt echter eveneens voor het omgekeerde!
“
Korte termijn;
1. Ze zitten nog steeds in de EU en het zal nog wel even duren voordat de onderhandelingen zijn afgelopen (maart 2019?) Ze hebben nu dus nog alle voordelen van het lidmaatschap.”
Ze willen zo graag uit de EU en stellen hun vertrek dus zo lang mogelijk uit. De ‘voordelen’ waar jij het over hebt laten zich vertalen in het hard gekelderde pond.
“2. pond staat laag -> goed voor de export, goed voor het toerisme”
Toch wel jammer dat je, om te kunnen exporteren, eerst zoveel moet importeren (en vervolgens produceren) met een sterk in waarde gedaalde munt. De stijgende inflatie voor de Britten zal verder stijgen met als gevolg druk op de lonen en veel binnenlandse sociale onrust.
Bedoel je met “goed voor het toerisme” de Brit die met vakantie wil naar buiten het Britse grondgebied? Of de Brit die nu in het buitenland woont en afhankelijk is van z’n in ponden uitgedrukte inkomen en daardoor niet meer in staat is om z’n financiële verplichtingen na te komen zoals de huur of z’n hypotheek en vervolgens een grote stap terug moet zetten qua levensstandaard? Of heb je hier even niet aan gedacht? Die signalen zie ik steeds meer en meer!
Een vakantie voor Europeanen in de UK is dit jaar zo’n 20% goedkoper geworden. De Britse toeristenindustrie vaart hier wel bij: zij ziet ruime kansen om de winstmarge te verhogen.
Ik zie dan ook voor de korte termijn meer nadelen dan voordelen voor de Britten.
“
Lange termijn:
1. Schotland en Noord Ierland zeggen misschien bye bye UK?”
“Waarzeggen”en “toekomst voorspellen” is een kermisattractie en niet echt aan mij besteedt.
“2. Britse banken verliezen het financiele paspoort”
Wellicht kan Amsterdam hier een graantje van meepikken. Kan er zo bij op de Amsterdamse Zuid As.
En zou er geen leven zijn buiten de EU? Hoe vergaat het Noorwegen en Zwitserland? Toch niet echt armoedige landen dunkt me zo. Deze landen zijn zeker niet slechter uit de economische crisis gekomen dan EU-landen! En waarom zou het dan GB niet gelukken om te leven buiten de EU? Kun je daar een verklaring voor geven?
De Zuid-Europese landen hebben veel meer te leiden gehad van de economische crisis en zijn er nog lang niet bovenop, ondanks de financiële steun vanuit de rest van Europa. Hoe zou dat komen, denk je?
Op de lange(re) termijn zie ik meer voordelen dan nadelen voor de Britten (zeker als je hierin betrekt het navolgende)
Hoe de EU z’n eigen graf aan het graven is
De meeste zondagen bezoek ik klanten in het Westen van het land (Landsmeer en Zaandijk), maar afgelopen zondag had ik een vrije dag en schakelde in in het discussieprogramma Buitenhof. Hierin was te gast de Amerikaanse econoom Joseph Stiglitz (73, Nobelprijswinnaar en hoogleraar economie aan de Columbia University en dus niet de eerste de beste). Dit interview vond plaats in het kader van de promotie van de Nederlandse vertaling van zijn nieuwe boek, getiteld "De euro: hoe de gemeenschappelijke munt de toekomst van Europa bedreigt" (heb ik inmiddels besteld).
Dit boek is te beschouwen als het standaard werk voor iedere euroscepticus. Hierin beschrijft hij de dreigende ondergang van de euro. Europa is ongelijker, instabieler en ontevredener dan ooit. En dat is voornamelijk de schuld van één en dezelfde dader: de euro. In zijn boek beschrijft hij de introductie van de munt en het catastrofale beleid van de Trojka en wat de euro bedreigt.
Zijn boodschap is simpel en volstrekt duidelijk: de euro in deze vorm werkt niet. Het is louter een kwestie van hervormen (meer Europa en dus meer soevereiniteit prijsgeven) of de euro ontmantelen.
Stiglitz: "Als de euro in de huidige vorm al overleeft, komen daar enorme kosten bij kijken: een depressie in de zuidelijke landen, instabiliteit en aanhoudend lage groei in grote delen van het continent. En waarschijnlijk overleeft de muntunie dan een tijdje, om vervolgens alsnog uit elkaar te vallen." Daarbij bedreigt een instabiele EU de wereldeconomie.
Zouden de Britten dan beschikken over een vooruitziende blik? Je zou het haast geloven. Of is het puur intuïtie?
Klik voor het gehele interview op de volgende link (is echt de moeite waard als je geïnteresseerd bent in economie en in de euro) :
http://www.vpro.nl/buitenhof/speel~POMS ... litz~.html
Zijn betoog sluit naadloos aan op dit topic. En dan is het de vraag of we meer soevereiniteit willen prijsgeven of de EU in z’n huidige vorm willen ontmantelen en verder gaan in een meer homogeen deel van Europa (de Noordzee Unie of wellicht nog beter de Noord-West Europese Unie). Ik geef de voorkeur aan het laatste, dus voor het niet nog meer prijsgeven van onze soevereiniteit en nog verdere uitholling van onze democratie. Ook GB heeft voor deze optie gekozen en zal het beslist wel overleven zoals ik eerder al aangaf, gezien ook het betoog van professor Stiglitz. En wellicht zullen ook de Britten wel voelen voor zo’n lichtere vorm van samenwerking, waarbij niet ‘Brussel’ alles bepaald en met meer homogeniteit tussen de deelnemende landen.
Hun grootste bezwaar was overigens het vluchtelingen beleid van de EU. En dit bezwaar wordt door de bevolking van meerdere landen steeds meer en meer gedeeld met een kans dat meer landen, na gehouden verkiezingen, zullen uittreden!
In m’n eerste bijdrage in dit topic gaf ik al aan dat een afsplitsing van Zuid Europa van Noord Europa voor de zuidelijke landen weleens heilzaam zou kunnen werken (daar noemde ik het ‘de reddingsboei’ voor eerstgenoemde landen). Deze zienswijze kun je ook halen uit het interview met professor Stiglitz!
En dan op jouw vraag aan Wanadee terugkomend: "Denk je nog steeds dat ze op lange termijn beter af zullen zijn?", daar meen ik bevestigend op te kunnen antwoorden. Ik denk dat Wanadee daar niet veel anders over zal denken, gezien zijn reeds gedane uitlatingen en dat wij aardig op een lijn zitten, maar dat laat ik graag aan hemzelf over.