Thailand gaat naar de maan...

Alles, en dan ook echt alles wat je wilt weten/vragen over thailand.
Moderators: Chang, Patriot, Broom

Moderator: Loempia

Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
jumbo
Expat
Expat
Berichten: 11590
Lid geworden op: donderdag 23 februari 2006, 07:46
Locatie: Cha-am

Re: Thailand gaat naar de maan...

#31 Bericht door jumbo » dinsdag 05 januari 2021, 10:07

erik-kuijpers schreef: dinsdag 05 januari 2021, 07:39 De kosten van ouders en kinderen kunnen worden afgetrokken van betaalde belastingen op inkomsten....

Dat is alleen voor mensen die income tax betalen, Jumbo. Gezien de persoonlijke aftrekposten, vrijstellingen en de nul-% schijf komt de gewone arbeider niet aan betalen toe. De nul-% schijf alleen is al 150.000 thb en dat halen veel mensen niet eens. In ons gat zijn er gezinnen die niet eens 10 k baht per maand hebben. Vaak laag opgeleid en dus geen goeie baan. Die achterstand loopt de Isaan maar langzaam in.

Overigens, gastarbeiders uit Myanmar kom je bij ons niet tegen. Laotianen herken ik niet want dit gebied spreekt een mengeling van Laotiaans en Isaans.
Erik, een werknemer zijn inkomen betaat uit ca 60% salaris en daarbij komt ca. 50% aan toeslagen, ieder jaar krijgen arbeiders opslag als of niet via de union geregeld en gekoppeld aan de kostprijs index...
Zelfs een minimumloner komt dan nog aan een redelijk bedrag en over de eerste voet

Ik snap omdat je niet in het circuit zit je daar niet voldoende over geinformeerd bent, maar het is duidelijk anders als je denkt of hoort als je vraagt

Maar probeer dan eens antwoord te geven op de vraag waarom ze hier bijna 4 miljoen gastarbeiders(door jezelf zo vernoemd) in dit land hebben als er zoveel werkwillenden zijn die geen werk schijnen te kunnen vinden????
Officieel pensionado, onofficieel wordclass beachbum

Gebruikersavatar
brake0345
Expat
Expat
Berichten: 494
Lid geworden op: zaterdag 07 april 2018, 13:02

Re: Thailand gaat naar de maan...

#32 Bericht door brake0345 » dinsdag 05 januari 2021, 13:31

Even de getallen;

Thailand pakweg 10% arbeids-immigranten, Nederland ongeveer hetzelfde.

Thailand pakweg 2% werkeloosheid, Nederland 3,5%.

Waarom zoveel arbeidsmigranten in Thailand? Twee redenen, de werkgevers willen liever meer winst en niet het minimum Thaise salaris betalen. En door de extreme armoede van landen als Laos en Burma net over de grens, is er voldoende vraag en aanbod.
Laatst gewijzigd door brake0345 op dinsdag 05 januari 2021, 13:37, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
brake0345
Expat
Expat
Berichten: 494
Lid geworden op: zaterdag 07 april 2018, 13:02

Re: Thailand gaat naar de maan...

#33 Bericht door brake0345 » dinsdag 05 januari 2021, 13:35

Tel je gelijk even de meer dan 1.2 miljoen Thais die in het buitenland werken mee? Dan is het netto percentage arbeidsimmigranten 7%.

Gebruikersavatar
jumbo
Expat
Expat
Berichten: 11590
Lid geworden op: donderdag 23 februari 2006, 07:46
Locatie: Cha-am

Re: Thailand gaat naar de maan...

#34 Bericht door jumbo » dinsdag 05 januari 2021, 14:30

brake0345 schreef: dinsdag 05 januari 2021, 13:31
Waarom zoveel arbeidsmigranten in Thailand? Twee redenen, de werkgevers willen liever meer winst en niet het minimum Thaise salaris betalen. En door de extreme armoede van landen als Laos en Burma net over de grens, is er voldoende vraag en aanbod.
2 opmerkingen

1) Volgens sommige schrijvers betalen ze de Thai onder minimumloon, dus daarom zou het niet nodig hoeven te ziin, maar

2) lees deze bijlage en fris je kennis op
https://www.ilo.org/dyn/migpractice/doc ... ailand.pdf
belangrijke passage;
You are entitled to the same wage as Thai nationals doing the same job. From January 2013, the daily minimum wage is 300 Thai baht (THB) throughout Thailand.
En deze werkgevers/bedrijven werken onder speciale wetgeving, MOU en die worden triple gechecked op betalingen etc....dus het niet doen is niet zo eenvoudig als het hier opschrijven......

Oh ja en al die rechten hebben Thai dus ook....bij een geregistreerde werkgever


Lees mee......
Officieel pensionado, onofficieel wordclass beachbum

Joep
Expat
Expat
Berichten: 1432
Lid geworden op: woensdag 31 oktober 2007, 07:28

Re: Thailand gaat naar de maan...

#35 Bericht door Joep » dinsdag 05 januari 2021, 14:40

Buiten BKK weet ik niet, maar de "gastarbeiders" in BKK komen echt niet onder het minimumloon werken.
Bij dochterlief heeft een tijdje een vrouw uit Laos gewerkt, werkte zeer goed en kreeg wat ze vroeg (thb 400/dag in 2015) en haar man werkte in de bouw en voor minder dan thb 750/dag stapte hij echt niet achter op zo'n pickup. En terecht.
Jammer dat ze de kinderen zo miste, anders hadden ze er nu nog gewerkt.

Gebruikersavatar
erik-kuijpers
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 3376
Lid geworden op: donderdag 11 oktober 2018, 14:32
Locatie: In volgend leven: Frankrijk.

Re: Thailand gaat naar de maan...

#36 Bericht door erik-kuijpers » dinsdag 05 januari 2021, 14:49

Jumbo, er zijn ook mensen die geen werknemer zijn maar hun centen verdienen als hulp in de rijstbouw en in de informele sector. Die hebben geen toeslagen en opslag. Die hebben vaak net het minimumloon en zijn er blij mee want daar geldt helaas 'voor jou tien anderen'.

Jij idealiseert het leven maar kom eens op het land kijken en luisteren. Lang niet iedereen kan aftrekposten voor (studerende) kinderen, schoonouwelui, donaties aan tempels en paleizen en opbouw van een estate aftrekken of te gelde maken. Je zou eens moeten kijken hoeveel Thais geen aangifte in de income tax doen omdat ze de grens gewoon niet halen.

Van die 4 M gastarbeiders merken we in Nongkhai niets. Geen Myanmaraan te zien; wel dikke auto's met Lao kenteken bij Lotus en Makro. Het platteland is geen grootstad Jumbo! Daar gelden andere mores.

Gebruikersavatar
erik-kuijpers
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 3376
Lid geworden op: donderdag 11 oktober 2018, 14:32
Locatie: In volgend leven: Frankrijk.

Re: Thailand gaat naar de maan...

#37 Bericht door erik-kuijpers » dinsdag 05 januari 2021, 15:16

en haar man werkte in de bouw en voor minder dan thb 750/dag stapte hij echt niet achter op zo'n pickup. En terecht.

Hier werkt de naay chang voor 400 b/dg en die man is aannemer van bouwwerkjes. Moet hij een muur zetten dan is zijn loon per dag zelfs lager en toch zit ie wel eens zonder werk..... Ik wil maar zeggen dat je niet iedereen over een kam kan scheren; er zijn grote verschillen. Udon Thani is al weer anders dan Nongkhai. Mijn vrouw was vroeger huishoudster; kreeg die het minimum? Nee, 100 b/dg en dan nog blij zijn ook.....

Gebruikersavatar
jumbo
Expat
Expat
Berichten: 11590
Lid geworden op: donderdag 23 februari 2006, 07:46
Locatie: Cha-am

Re: Thailand gaat naar de maan...

#38 Bericht door jumbo » dinsdag 05 januari 2021, 23:05

erik-kuijpers schreef: dinsdag 05 januari 2021, 15:16 en haar man werkte in de bouw en voor minder dan thb 750/dag stapte hij echt niet achter op zo'n pickup. En terecht.

Hier werkt de naay chang voor 400 b/dg en die man is aannemer van bouwwerkjes. Moet hij een muur zetten dan is zijn loon per dag zelfs lager en toch zit ie wel eens zonder werk..... Ik wil maar zeggen dat je niet iedereen over een kam kan scheren; er zijn grote verschillen. Udon Thani is al weer anders dan Nongkhai. Mijn vrouw was vroeger huishoudster; kreeg die het minimum? Nee, 100 b/dg en dan nog blij zijn ook.....
Het is overal anders Erik, maar arbeids tekort oplossen met arbeidsmigratie uit het buitenland, waar de localen, mag ik zeggen 'klagen', over gebrek aan werk is wel een 'beetje vreemd' ???? Vind je zelf van niet???
Officieel pensionado, onofficieel wordclass beachbum

Gebruikersavatar
jumbo
Expat
Expat
Berichten: 11590
Lid geworden op: donderdag 23 februari 2006, 07:46
Locatie: Cha-am

Re: Thailand gaat naar de maan...

#39 Bericht door jumbo » dinsdag 05 januari 2021, 23:14

erik-kuijpers schreef: dinsdag 05 januari 2021, 14:49 Jumbo, er zijn ook mensen die geen werknemer zijn maar hun centen verdienen als hulp in de rijstbouw en in de informele sector. Die hebben geen toeslagen en opslag. Die hebben vaak net het minimumloon en zijn er blij mee want daar geldt helaas 'voor jou tien anderen'.

Jij idealiseert het leven maar kom eens op het land kijken en luisteren. Lang niet iedereen kan aftrekposten voor (studerende) kinderen, schoonouwelui, donaties aan tempels en paleizen en opbouw van een estate aftrekken of te gelde maken. Je zou eens moeten kijken hoeveel Thais geen aangifte in de income tax doen omdat ze de grens gewoon niet halen.

Van die 4 M gastarbeiders merken we in Nongkhai niets. Geen Myanmaraan te zien; wel dikke auto's met Lao kenteken bij Lotus en Makro. Het platteland is geen grootstad Jumbo! Daar gelden andere mores.
Ik idealiseer niets, ik geef de legale en fiscale positie van een werknemer bij een geregistreerde werkgever aan en jij probeert dat te vergelijken met een zwart/grijs werker.
Jouw voorbeelden betalen geen belasting en sociale premies en hebben daarmee hun rechten verspeeld. Soms een keuze.
Overigens kregen ze wel allemaal uitkeringen en voordelen tijdens C19 crisis...... die betaald en opgebouwd zijn en worden door de geregisteerde werknemers en werkgevers in het Social Security Fund.
NIet helemaal terecht, maar wel geaccepteerd....door deze mensen en door de premiebetalers.

Uhh, jij was degene die in dit of een ander onderwerp een linkje aangaf over de (ongedocumenteerde) migrant workers. Waar de informatie correct was maar je interpretatie incorrect. IK geef alleen maar aan, met die nummers, dat het werkaanbod in Thailand (en niet alleen Nong Khai) prima is.... Maar dat Thai niet de stap van national migratie aan willen of kunnen tov van internationale migratie van welwillenden...
Officieel pensionado, onofficieel wordclass beachbum

Joep
Expat
Expat
Berichten: 1432
Lid geworden op: woensdag 31 oktober 2007, 07:28

Re: Thailand gaat naar de maan...

#40 Bericht door Joep » woensdag 06 januari 2021, 07:50

Alle landen waar de vergrijzing toeslaat zijn afhankelijk van de arbeiders uit de lage lonen landen.
Dit is volgens mij één van de redenen dat de EU zo gigantisch aandringt op uitbreiden.
Ga maar eens kijken in één van de vele logistieke centra in Nederland.
Daar lopen voornamelijk EU onderdanen als laagstbetaalde werknemer rond.
Zonder deze werknemers zouden die centra niet kunnen draaien en de economie van ons geliefde NL/EU een stuk minder zijn.
Ook hier zijn de bekende excessen van uitbuiting allen bekend.

Ook Thailand gaat die kant op dat er te weinig binnenlandse werknemers zijn die het laagbetaalde werk kunnen/willen doen.

Vroeger had men slaven en lijfeigenen, nu heeft men arbeidsimmigranten.

Gebruikersavatar
jumbo
Expat
Expat
Berichten: 11590
Lid geworden op: donderdag 23 februari 2006, 07:46
Locatie: Cha-am

Re: Thailand gaat naar de maan...

#41 Bericht door jumbo » woensdag 06 januari 2021, 22:40

Joep, technisch gezien is er voldoende Thaise werkkracht, maar cultuur, infrastructuur en de regionale centralisatie en de uitgestrektheid van Thailand
maken zaken er niet makkelijk genoeg op voor de Thai om werk buiten het dorp te zoeken, laat staan te vinden...

Wat toelichting;
Cultuur Ouderen zorgen voor de jongsten, iemand moet thuis blijven
De buurtwinkel, food, gewone pappa/mama, salons en kleding zijn overal aanwezig zonder dat ze voor echt levensonderhoud zorgen

Infrastructuur en centralistie de uitgestrektheid van Thailan
Snelwegen, digitaal en fysiek, kunnen niet naar ieder dorp gebouwd worden,. Transport voor een fabrieks en export economie is van
eminent belang. Goederen, zowel grondstof als gereed product, moeten zonder teveel kosten naar (lucht) havens getransporteerd worden.

Sociaal Kleinere bedrijven (SME) krijgen dezelfde voordelen als mulitnationals als ze aan bepaalde redelijke voorwaarden voldoen, waaronder zaken
als minimum loon en andere arbeidsvoorwaarden. Bedrijven met 50+ werknemers kunnen een union vormen of zich aansluiten.
Veel Thaise eigenaren staan hierbij de welwillende Thai in de weg..... of hoort dit onder cultuur... de slaven en de slavendrijvers

En dan de besproken welwillendheid van de Thai... de hangmat is een spreekwoordelik voorbeeld, maar ook een bevestigde waarheid die iedereen kent
Je kan geen salon of winkel binnelopen zonder dat er iemand ligt te pitten, dat kan niet binnen een normaal funtionerend bedrijf.... wederom een keuze
Kalm aan maar of de vermeende manager in je nek die van je verlangt wat je collega's ook doen.... werken voor je geld
Officieel pensionado, onofficieel wordclass beachbum

Gebruikersavatar
erik-kuijpers
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 3376
Lid geworden op: donderdag 11 oktober 2018, 14:32
Locatie: In volgend leven: Frankrijk.

Re: Thailand gaat naar de maan...

#42 Bericht door erik-kuijpers » woensdag 06 januari 2021, 22:58

Joep en Jumbo, ik wijt het aan de spreiding van de werkgelegenheid. Die is slecht en helemaal in de Isaan t.o.v. het centrum van het land. Niet iedereen is bereid naar Bangkok te gaan om taxichauffeur te worden al vind je er nog steeds heel veel. Ik vraag zo iemand altijd waar hij vandaan komt (HIJ; het aantal vrouwen achter het taxistuur is maar dunnetjes) en dat is steevast Isaan. Udon Thani maar in al die jaren nimmer Nongkhai.

Los dat op en je krijgt een betere spreiding en minder gastarbeiders. Ik kom en woon nu 30 jaar in Thailand en heb nooit anders gezien en zelfs de man-met-het -grote-Isaan-hart Thaksin heeft daar niets aan willen doen met zijn goed gevulde knip. Daar is nog veel in te halen ten behoeve van de werkgelegenheid.

Maar wie wil in die negorij investeren? Ja, lagere lonen maar nee, langere afstanden voor aan- en afvoer en dan het idee dat de Isaan een uithoek van het land is. Helaas waar, zeker Nongkhai is als 'Ons Dorp' in Monopoly...

Gebruikersavatar
jumbo
Expat
Expat
Berichten: 11590
Lid geworden op: donderdag 23 februari 2006, 07:46
Locatie: Cha-am

Re: Thailand gaat naar de maan...

#43 Bericht door jumbo » donderdag 07 januari 2021, 07:24

Maar wie wil in die negorij investeren? Ja, lagere lonen maar nee, langere afstanden voor aan- en afvoer en dan het idee dat de Isaan een uithoek van het land is. Helaas waar, zeker Nongkhai is als 'Ons Dorp' in Monopoly...
Er wordt aan gewerkt om dat te bewerkstelligen. Korat en Khon Kaen zijn geen dorpen meer, verbindingen worden aangelegd.
Dat zijn de eerste stappen.
Dan volgt de 'retail boom' die om geld, van consument, en producten, van de fabrikanten, vraagt en dat creert werkgelegenheid.
Produceren in, een duurder, Bangkok verder af en met duurder personeel plus stimulus projecten zullen eea helpen
Woorden als gateway en logistical hub zijn al geuit
De gebieden zijn jaren verwaarloosd en de militairen hebben daar grappig genoeg een oog voor....
Vooralsnog is het een politiek gedreven expansie, we zullen zien of het wat wordt

Wat goed voor deze zaken is, is dat Isaan een van de grotere bevolkings centra is, dus de provincial interne economische mogelijkheden zijn groot

Wat allemaal niet wegneemt dat momenteel niet alleen in Bangkok industrie bestaat, google maar eens, voldoende mogelijkheden.
En zeker wat meer in het Noorden. Heb daar gewerkt, 3 fabrieken en 1 vol met Laotianen en Myanmar omdat er geen Thai meer te krijgen was
Officieel pensionado, onofficieel wordclass beachbum

Gebruikersavatar
erik-kuijpers
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 3376
Lid geworden op: donderdag 11 oktober 2018, 14:32
Locatie: In volgend leven: Frankrijk.

Re: Thailand gaat naar de maan...

#44 Bericht door erik-kuijpers » donderdag 07 januari 2021, 08:10

Denk dat het ook aan de generatie ligt. De opleidingsgraad was in de Isaan laag en dat verbeteren duurt een paar generaties. Fabriekswerk is niet ongeschoold dus je moet wel opgeleid personeel hebben dat een stevige basis heeft en dat je verder intern opleidt.

Maar dat is de toekomst. Mijn pleegzoon gaat in mei aan zijn bachelor beginnen op de campus in Nongkhai maar hij is de enige uit ons gat die verder studeert. Kan natuurlijk ook aan zijn 'rijke' pleegpa liggen... :giggle:

sjeng
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 187
Lid geworden op: vrijdag 01 februari 2008, 16:51

Re: Thailand gaat naar de maan...

#45 Bericht door sjeng » donderdag 07 januari 2021, 09:02

jumbo schreef: donderdag 07 januari 2021, 07:24

En zeker wat meer in het Noorden. Heb daar gewerkt, 3 fabrieken en 1 vol met Laotianen en Myanmar omdat er geen Thai meer te krijgen was
ik denk dat er genoeg thaise werknemers zijn maar ze nemen liever Lao of Myanmar werkers, die zijn goedkoper en makkelijker uit te bulten.

Plaats reactie

Terug naar “Diversen”