Onvindbaar oud Engels woord

[prajak]

Voor de cultuurbijdrage geschiedenis van het oude Siam.

Ik heb al veel moeten opzoeken op heel oude vertaalsites voor woorden uit de 19e en 17e eeuw maar nu loop ik vast. Wie heeft dat oude woordenboek of kent het woord?

joining in the interminable toroloral chorusses

meedoen in de oneindig ... refreinen

We hebben het over het einde van een zuipfestijn, iedereen boven zijn theewater, met heft 'proosten' aan op iedereen die men kent, en het eindigt met een eindeloze 'prosit' en dan het woord toroloral en geen enkel woordenboek thuis en op internet geeft het me aan.

Het gaat om gelal en als ik niets hoor dan wordt dat de vertaling.

Wie o wie?

[RuudThai]

Dat "toroloral" klinkt een beetje als ons "in de lorum zijn"...

[prajak]

Ja, en daar heb ik op gezocht.

lorum (informeel) (De Dikke....)
¶ idioom
in de lorum zijn
in de war be confused
dronken be sloshed / plastered / soaked
in moeilijke omstandigheden be in a tight spot

Het is vast een volkswoord uit de 19e eeuw en inderdaad, lorum, gelal, in die buurt zal het zitten. Maar google kent het niet, de Dikke kent het niet, alle sites over oud en middle english niet, het is af en toe zoeken. Ik zit soms uren naar een kl@terig woord te zoeken want je wilt het goed hebben.

[printen44]

Ik heb ook nog een Engels woordenboek geraadpleegd, maar het woord "toroloral" is nergens te vinden. Volgens mij is later de verbastering "total loss" ervan gemaakt, maar dat is slecht een vermoeden van mij. "Total loss" heeft ook een betekenis dat je helemaal in de lorum bent.....

[prajak]

Het woord komt voor in de 'geschiedenis van het oude Siam' bijdrage nr 50 en vandaag wordt nummer 40 geplaatst. Ik heb dus nog 9 x 2 dagen om het woord te zoeken; heb zus in Canada gevraagd er naar te kijken, ze is lerares Engels en Frans.

Uiteraard heb ik ook in de Franse taal gezocht maar Google geeft helemaal niks behalve de naam van het boek waar het woord in voorkomt. Volkstaal, denk ik. Liederlijk gedrag, lallen, of zo.

Je hoort van me en ik hoor graag van jullie.

[Korat]

Ik heb een oud Engels woordenboek uit 1890 (ja, je erft wel eens iets LOL) er op nageslagen. Staat er niet in. Zou het soms een onomatopee zijn?

[prajak]

En dat woord moest ik opzoeken, Korat! Onomatopee; je zou voor minder de bak in draaien.....

Denk van wel. Ik heb zus in Canada gevraagd maar die reageert ook nog niet en is toch met pensioen als ik. Lallen, dronkenmansgekweel, liederlijk gedrag, in die buurt zoek ik.

Dank voor je hulp.

[prajak]

Op de ondeugende toer dan, ik kreeg een woord aangereikt:

to roll oral

Hum. Zo komen we nog bij flossen uit of bij meer intieme bewegingen met de mond.... En dat in 1840, tja, veel meer had men niet om handen ..... maar dat bij een groepje stomdronken mannen aan tafel, nee, denk van niet.

Of zou het dan zijn orally?

We zoeken verder.

[Gardensafari]

Ik hou van dit soort puzzels en heb me het leplazurus gezocht.
Maar er is op het hele internet niets te vinden.
Dus heb ik het gevraagd aan het Engelse departement van de University of Oxford.
Morse zou het toch moeten weten, niet waar?
Misschien volgende week antwoord dus....

[prajak]

Gardensafari for president! Misschien krijg je wel een plekkie op de troon daar; Mr Bean heeft er per slot van rekening ook mogen zitten als geheim agent 000 Johnny English. Dank. Op dat idee was ik nog niet gekomen.

[jodokus]

Kan het joining in the interminable total oral chorusses zijn, of is een schrijffout uitgesloten?

[prajak]

Jodokus, er staat echt 'toroloral' maar dat is cursief gedrukt. Ik heb het uit het boek en dat is uit midden 19e eeuw. Internet geeft die zin ook aan. Maar je zou best eens gelijk kunnen hebben dat dit de ware betekenis is.

Van Dale geeft aan: oral days. Die goeie ouwe tijd. Daar is niks oral aan maar heeft wel die betekenis.

We horen het wel. En anders maak ik er van 'eindeloze refreinen gelald met dubbele tong'.

[prajak]

Zus heeft gereageerd.

" het is een bijvoeglijk naamwoord, an adjective, dat volgens mij van het zelfstandig naamwoord, a noun, torolore komt. Lore kan wel vertaald worden, maar toro of torolore kan ik niet vinden, ook in oud Engelse woordenboeken niet. Jouw vondst is meer successful dan die van mij. Het lijkt me dat jouw vertaling juist is, zo te zien van de betekenis van de zin. "

Lore betekent : (telbaar zelfstandig naamwoord) (dierkunde)
teugel (bij vogels, streek tussen oog en wortel van de bovensnavel)

Maar vertaal ik teugel in het Engels dan krijg ik 'rein' of 'bridle rein'.

Teugelloos is dan weer
1 zonder teugel
unbridled (bijwoord: unbridledly)
2 (figuurlijk) uncontrolled (bijwoord: uncontrolledly) uncurbed, unbridled, rampant (in dit kader: ongebreideld)

Dus 'teugel'? Ja, alcohol maakt de teugels los! We komen in de buurt. Misschien hoort Garden wat.