opvoeding de Thaise manier

Bericht

Ben het vaak niet eens met Luc en vindt over het algemeen zijn kijk op de Thaise gemeenschap niet overeenkomen met de mijne maar.......
Ik herken zeer veel punten die hij noemt als ik inderdaad om me heen kijk.Hij drukt zich mischien wel wat erg plastisch uit.
En om me heen bedoel ik als ik echt op het platteland, in de dorpjes,op de markten en soms ook bij de wat beter gesitieerden kijk.
Ik kan er niet om heen om het te constateren.Heb er verder geen kritiek op,op dit soort opvoeding.Ik heb het zo nooit gedaan maar sta af en toe met verwonderde blik te kijken.
Bovendien zoals Luc zegt,er zijn ook uitzonderingen.

Mart

Helaas, helaas, schande schande

Met bijna 20 jaar ervaring in Thailand, geef ik Luc ( voor de eerste keer ) voor 95% gelijk.

Wij die trachten onze kids op een normale manier op te voeden, ondervinden helaas dat de kids ondanks onze opvatting - Thai/Ned - toch iets meenemen van hetgeen ze op straat en of school ervaren.

Het liefs altijd de tv aan, willen ook naar game shops, willen ook later naar bed.

Maar papa is de baas, en ze leren de Thaise-Engelse en Ned taal en zien via dvd en oude video tapes ook de rest van de wereld.

Er zijn echt wel steden in Thailand waar het al een stuk normaler is, maar kijk maar eens wat langer rond buiten je eigen woonkern.

Het zijn eerder uitzonderingen die de regel bevestigen.
Er zijn uiteraard grote verschillen in opvoeding en die worden voornamelijk bepaald door de omgeving waarin opgevoed wordt EN door wie er opgevoed wordt.
Je kunt het goed of afkeuren, maar neem in je afwegingen zaken als geld, werk, onderkomen, achtergronden wel degelijk mee.

Ik kan (en mag dat hoop ik ook) een simpel voorbeeld geven van 2 verschillende "culturen": ik heb eens les gegeven aan kindertjes op een Thaise priveschool in Pattaya. Mooie gebouwen, a/c klaslokalen, alles was aanwezig. De leerlingen waren veelal 'produkten', voortgekomen uit de sexuele uitpsanningen van paps en mams, waarbij paps veelal van een andere nationaliteit is/was dan de Thaise wederhelft.
Deze 'produkten' zouden aboluut het predikaat afkeur verdienen als er al keuringseisen bestonden: absoluut shit, ongedisciplineerd, respectloos, gewoon een zootje scum!!

Daarna heb ik de eer gehad om op een grotere regeringsschool te mogen lesgeven. Zeer primitieve klaslokalen. Klassen met 45 leerlingen, allemaal Thai op 1 jongen na die 50% Canadees was en nog is. Stuk voor stuk ondeugend, maar uitermate gedisciplineerd, respectvol, vriendelijk en meegaand. Een wereld van verschil.

Als de sceptici onder de posters dus de eerste groep voor ogen hebben als de doornsee jeugd in Thailand, dan heb je het dus volledig mis. De doornsee (of zelfs een maatgevend aantal) zit hem absoluut in de 2e groep.

Soms wou ik dat ik ook wat beter kon schrijven en verhalen kon neerpennen , maar daar ben ik echt niet zo goed in ...
Maar zo' een negatieve kijk op die dingen ,is daar het leven niet te mooi voor ? zelf heb ik het nooit zo bekeken en zeker nooit ervaar .

Heb altijd al veel lol en respect gehad , misschien omdat ik het niet inzie , maar het is in ieder geval veel makkelijker :-)
Sta zelf alle dagen tussen de kinderen hier in België , ze zijn wat beleefder tegenover vroeger , maar eu ...... geef mij de Thaise maar hoor !

Ik weet in ieder geval , als ik het zo negatief zou bekijken als sommigen in deze topic , dan ging ik wel ergens anders wonen hoor.

#20 Bericht door **Ben** » vrijdag 21 december 2007, 08:20

50% van wat Luc schrijft is 100 % waar
maar dan heb je het wel over de gezinnen uit de onderste laag .

In Bkk zie toch veel meer middenklasse en daar gaat het er al heel anders aan toe .

Op het platte land banok banok daar zie ik dus wel dat het een janboel is en dan heeft Luc idd 95 % gelijk .

ik schreef 50 /50 van zijn verhaal 50 +95 =145/2=72.5%

Dus bij 72.5 % is het een zooi in Farang ogen .

dat komt een heel eind overeen tussen de armen en de rijkeren

75 % van Thailand is ook arm .

Luc · #21 Bericht door **Luc** » vrijdag 21 december 2007, 08:25

Ik woon nog altijd in Thailand kom nu en dan in Cambodia waar de

kinderproblematiek en het geweld in de maatschappij zeker niet moet

onderdoen voor hier.

Niemand moet er echt antwoord op geven, maar hoe vaak ben jij al

eens in een maturniteit van een staatshospitaal van Thailand geweest,

hoeveel Thaise kinderen heb je thuis

hoeveel keren ben je mee geweest om de kindjes hun prikjes te gaan

halen , hoeveel keren ben je naar de weeg gegaan

hoeveel peuter - kleuter - kinder- puber scholen heb je al bezocht en met

de leerkrachten gesproken naar schoolevenementen of vergaderingen of

bij hun thuis geweest ?

Thaise kinderen van een gewone Thaise school afgehaald ?

Thaise kinderen van kind naar (volwassen) zien worden ?

Hoeveel Thaiën ken je zonder grote littekens of blijvende kwetsuren ?

Dat is omdat iedereen hier zoveel aandacht heeft voor elkaar de kinderen

en henzelf.

Hoeveel Thaise pubers en jonge adolescenten proberen of plegen er hier

zelfmoord ?

Dat is omdat ze zo goed ondersteunt worden.

Waar kan een Thais kind heen als het problemen heeft ?

Ik praat niet mee over pensioen of ziekenkas of andere uitkeringen

omdat ik er niets van afweet en er ook nog nooit persoonlijk met in

contact ben gekomen.

Op het platteland, op een kamertje, in barakken ,wel met wagen +

telefoon met camera, in niets geïntreseerd, niet

veel onderwijs genoten van heel weinig afweten, niet voor zich zelf

kunnen zorgen zijn nog altijd 85 procent van de Thaise bevolking.

Waar zouden die dan ineens de wetenschap, het karakter,

het doorzettingsvermogen vandaan halen om iedere dag voor hun

kind(eren) het beste na te streven ?

Het ging hier over opvoeden, verzorgen, begeleiden van kinderen zodat

ze later meer mogelijkheden in het leven hebben en ze later voor

hun gezin en hun eigen kinderen zouden kunnen zorgen .

Ook voor al de rest, want de kinderen van nu zijn de volwassennen van

later.

Kinderen en de opvoeding ervan zijn zowat het belangrijkste wat er is.

Het bepaald de toekomst van de wereld.

Er niets van aantrekken of er mee lachen dat de meeste kindjes hier zelfs

als zuigeling niet goed worden verzorgd ....

later geen goede opleiding ,zowel van thuis uit als van de school,

krijgen toont wel het egoïsme dat we tegenwoordig in heel onze

wereldmaatschappij aan het kweken zijn.

Ik hoor het veel,.... dat is niet mijn probleem...

De persoon die deze toestanden aankaart wat proberen uit te lachen en

niet het probleem proberen aan te pakken of bepraten toont van

weinig inzicht en kennis in dit onderwerp en brengt ons en zeker deze

kinderen niets ten goede.

"Mijn reactie ... " hier op komt nog niet echt in de geburen van de

werkelijkheid op gebied van mogelijke mentale beschadiging aan het kind

van op zeer jonge leeftijd.

Nogmaals uitzonderingen bevestigen de regel.

Ik verstop me niet en uit kritiek , word kwaad en probeer er iets aan te

doen als ik dingen zie die echt niet kunnen hier in Thailand of waar dan

ook . (dat maakt me verre van een heilige).

Ik heb al heel veel fouten gemaakt en ben op heel veel gebied een dwaas

en onwetende. (zelfkennis is het begin van de wijsheid)

Ik blijf zeker jullie nu en dan nog wat lastig vallen want heb een

dijbeenbreuk juist onder het heupgewricht opgelopen en ben niet echt

mobiel te noemen voor de komende maanden.

Voor de rest prettige feestdagen .

Het weer is prachtig.

Nog een belangrijk dingetje was ik vergeten........ook het inzicht (oftewel de view) op opvoeding laat verschillen bovenkomen.

Zo zie IK dat met name kinderen op het platteland vele slagen beter zijn, dan kinderen in grotere steden.

Luc schreef:heb een dijbeenbreuk juist onder het heupgewricht opgelopen en ben niet echt mobiel te noemen voor de komende maanden.

Voor de rest prettige feestdagen .

Het weer is prachtig.

Niks zeggen: "Je bent aangereden door een 14e zatte jongeling op een opgevoerde brommert en daarna uitgelachen door zijn vrienden!!"
Of zit ik er ver naast?

Luc · #24 Bericht door **Luc** » vrijdag 21 december 2007, 08:47

Fout, gewoon uitgegleden in het winkelcentrum Royal Garden op het

tweede verdiep.

Voor wat deze vraag, heb jij een probleem met Thaise kinderen op een

brommer ?

Als het zo is ,wat ik hoop van niet, moet het toch een groot probleem zijn

geweest toen ge les gaf .(zoveel kinderen zonder helm met drie of meer

op de brommer en niemand die hun er op wijst)

Zoniet verontschuldig ik mij voor deze.

Ik vind het niet netjes elkaar te proberen te irriteren

voor de irritatie alleen.

Ik ga ook na deze proberen er niet meer aan mee te doen.

Het weer is prachtig.

Nee hoor Luc, ik heb geen problemen met kinders op brommerts.
Als ik daar al problemen mee zou hebben, dan zou ik elke avond zo rond 6 uur op de Sukhumvit in Pattaya vet kunnen scoren. Jammer genoeg zijn mijn ruitewissers niet meer zo best, dus na het eerste "klantje" op mijn motorkappie zou mij het zicht al ontnomen worden.

Uiteraard heb ik net zoals jij ook zo mijn irritaties hier, zoals ik die ook in Nederland (en jij waarschijnlijk in Belgie) had. Hier heb ik geleerd me er niet te druk over te maken en een gezonde portie relativeren doet soms wonderen.
Zowel in Nederland als ook hier in Thailand komen er irritaties voor als gevolg van de diverse cultuurverschillen in zowel Nederland als in Thailand waar ik mee te maken heb.
GROOT VERSCHIL.............in Nederland had ik niks te kiezen (oftewel: je wordt daar geconfronteerd met andere culturen of je nu wilt of niet!) en voor Thailand heb ik gekozen. Dat accepteert het cultuurverschil sneller en leert irritaties sneller vervagen.

Brr , wat een topic , krijg er meer koud van , en het was al -5 een uurtje geleden hier .

Ik ben het eigenlijk met Joe meer eens

Zo zie IK dat met name kinderen op het platteland vele slagen beter zijn, dan kinderen in grotere steden.

Heb een tijdje in Minburi , Huay Kwaang en daarna in Surin gevestigd , wat mij opviel is dat (of misschien alleen in ons district dan ) de kinderen echt netjes werden opgevoed en er veel plezier aan gehad dat ze ze luisteren en ook op latere leeftijd niets dan respect.

Maar wat jij aanbrengt Luc , kan je zo meteen in elk land bovenhalen.
Ikzelf ken best de problemen met de Thaise jeugd omdat ik er al veel van gelezen heb over jongeren die de tempel ingaan door en met hun problemen en ik zie er alleen het positieve uit , veel leuker toch ?

Heb zelf een kansarm kind geadopteerd uit Buriram en die gaat nu Unif op om dokter te worden .

Een goede vriendin van me geeft les in Antwerpen aan meestal "alochtonen ", migranten..... exoot is een leuker woord , niet :-)
Wel de beste leerlingen zijn volgens haar de Aziaten.
Veel minder lui dan tegenover bijvoorbeeld de Noord Afrikanen en de Centraal- Zuid Amerikanen, ook veel liever en behulpzamer.

En nog even ,

Ik verstop me niet en uit kritiek , word kwaad en probeer er iets aan te

doen als ik dingen zie die echt niet kunnen hier in Thailand of waar dan

ook

Daar moet je een klein beetje mee oppassen hoor ;-)

Weet je vroeger riepen we die slogan naar de buitenlanders in België Pas U aan of verhuis

En van dat wie het weglacht en het niet wil inzien , daar heb ik op mijn manier al veel mensen mee geholpen , (zit het misschien in de persoonlijkheid ? )

Wens je veel beterschap met je dijbeenbreuk en een snel herstel .

#27 Bericht door **Ben** » vrijdag 21 december 2007, 12:54

Luc schreef:Ik woon nog altijd in Thailand kom nu en dan in Cambodia waar de
kinderproblematiek en het geweld in de maatschappij zeker niet moet
onderdoen voor hier.
Niemand moet er echt antwoord op geven, maar hoe vaak ben jij al
eens in een maturniteit van een staatshospitaal van Thailand geweest,
hoeveel Thaise kinderen heb je thuis
hoeveel keren ben je mee geweest om de kindjes hun prikjes te gaan
halen , hoeveel keren ben je naar de weeg gegaan
hoeveel peuter - kleuter - kinder- puber scholen heb je al bezocht en met
de leerkrachten gesproken naar schoolevenementen of vergaderingen of
bij hun thuis geweest ?
Thaise kinderen van een gewone Thaise school afgehaald ?
Thaise kinderen van kind naar (volwassen) zien worden ?
Hoeveel Thaiën ken je zonder grote littekens of blijvende kwetsuren ?
Dat is omdat iedereen hier zoveel aandacht heeft voor elkaar de kinderen
en henzelf.
Hoeveel Thaise pubers en jonge adolescenten proberen of plegen er hier
zelfmoord ?
Dat is omdat ze zo goed ondersteunt worden.
Waar kan een Thais kind heen als het problemen heeft ?
Ik praat niet mee over pensioen of ziekenkas of andere uitkeringen
omdat ik er niets van afweet en er ook nog nooit persoonlijk met in
contact ben gekomen.
Op het platteland, op een kamertje, in barakken ,wel met wagen +
telefoon met camera, in niets geïntreseerd, niet
veel onderwijs genoten van heel weinig afweten, niet voor zich zelf
kunnen zorgen zijn nog altijd 85 procent van de Thaise bevolking.
Waar zouden die dan ineens de wetenschap, het karakter,
het doorzettingsvermogen vandaan halen om iedere dag voor hun
kind(eren) het beste na te streven ?
Het ging hier over opvoeden, verzorgen, begeleiden van kinderen zodat
ze later meer mogelijkheden in het leven hebben en ze later voor
hun gezin en hun eigen kinderen zouden kunnen zorgen .
Ook voor al de rest, want de kinderen van nu zijn de volwassennen van
later.
Kinderen en de opvoeding ervan zijn zowat het belangrijkste wat er is.
Het bepaald de toekomst van de wereld.
Er niets van aantrekken of er mee lachen dat de meeste kindjes hier zelfs
als zuigeling niet goed worden verzorgd ....
later geen goede opleiding ,zowel van thuis uit als van de school,
krijgen toont wel het egoïsme dat we tegenwoordig in heel onze
wereldmaatschappij aan het kweken zijn.
Ik hoor het veel,.... dat is niet mijn probleem...
De persoon die deze toestanden aankaart wat proberen uit te lachen en
niet het probleem proberen aan te pakken of bepraten toont van
weinig inzicht en kennis in dit onderwerp en brengt ons en zeker deze
kinderen niets ten goede.
"Mijn reactie ... " hier op komt nog niet echt in de geburen van de
werkelijkheid op gebied van mogelijke mentale beschadiging aan het kind
van op zeer jonge leeftijd.
Nogmaals uitzonderingen bevestigen de regel.
Ik verstop me niet en uit kritiek , word kwaad en probeer er iets aan te
doen als ik dingen zie die echt niet kunnen hier in Thailand of waar dan
ook . (dat maakt me verre van een heilige).
Ik heb al heel veel fouten gemaakt en ben op heel veel gebied een dwaas
en onwetende. (zelfkennis is het begin van de wijsheid)
Ik blijf zeker jullie nu en dan nog wat lastig vallen want heb een
dijbeenbreuk juist onder het heupgewricht opgelopen en ben niet echt
mobiel te noemen voor de komende maanden.
Voor de rest prettige feestdagen .

Het weer is prachtig.

Vraag je dit aan mij Luc

Falcon

Ik krijg het gevoel dat de personen die zo verbitterd zijn over de Thaise jeugd, al een heel poosje weg zijn uit Nederland....

Geloof me, het valt mee!
Wekelijks worden er hier op scholen leerlingen neergestoken. Jeugd is compleet aan het ontspren en niemand schijnt er meer enige grip op te krijgen.

Luc · #29 Bericht door **Luc** » vrijdag 21 december 2007, 14:38

Ben het was, zoals je kunt lezen vragen voor iedereen en ik heb

ook nog niet eens gevraagd om er op te antwoorden.

Degene die willen antwoorden zijn daar natuurlijk vrij in.

Falcon schreef.....Geloof me het valt mee....

Wat valt er dan mee en waar ??

Vind je dat het meevalt met de jeugd als ze elkaar neersteken ?

Of gelijk hier, toch minstens een paar keer per week ,een afrekening

onder jonge adolescenten is waar ze op elkaar schieten ?

Wat vind je dan dat er zo aan meevalt ???

Hier heben ze ook al 15 jaar (dat ik weet) de bloedboekjes, met wekelijks

in geuren en kleuren de moorden en bloedigste accidenten rijkelijk

uitgesmeerd met foto's dat iedereen goed alles kan zien.

Er is nog geen keer geweest dat ze het niet konden publiceren wegens

geen items.

Het verkoopt als zoete broodjes de meeste Thaien kikken erop.

Dat laten ze aan hun kinderen ook zien, ook gelijk bij accidenten mogen

de kinderen meegenieten van het schouwspel.

Ik weet niet echt of dat zo een educatieve waarde heeft ???

Mischien wel ???

Ik ben niet verbitterd, maar observeer en constateer, probeer ook heel

beperkt er wat aan te doen.

Het weer is prachtig.

rogerphayao

Ik ben geschrokken over de harde standpunten die forumleden hebben over de Thaise wijze van opvoeding. Natuurlijk zijn zulke standpunten niet verkeerd louter en alleen omdat ze niet overeenkomen met mijn eigen ervaring. Je kan gewoonweg niet alles over dezelfde kam scheren. De ene omgeving is de andere niet. Hebben de ouders het minder breed, leven ze op het platteland of in een stad, hoe is de huisvesting? Waar Luc over spreekt kwam ik persoonlijk niet mee in contact... maar ik zou niet durven beweren dat het niet bestaat. Luc gaat nu naar Cambodja en dan denk ik is dat niet het land waar enkele decenia geleden een volkerenmoord plaats heeft gevonden? Een mens is in staat tot gruwelijkheden en het laagje beschaving dat hier overheen zit is heeeel dun. Typisch voor Aziaten denken we dan...maar vergeten we Birkenwald, Dachau en Auswitz niet? Nu dit leidt ons te ver van het onderwerp misschien. Ik persoonlijk denk dat je als Westerling verschillen ziet in de wijze van opvoeding. Die verschillen heb ik dan ook geobserveerd. Mart zegt dat het moeilijk is om je eigen stempel te drukken op de opvoeding van je Thais/Nederlandse oogappels. Dat ze, beïnvloed door hun omgeving, de in onze ogen minder prettige zaken uit de Thaise samenleving overnemen. Nu dat zal wel maar de kinderen uit een multicultureel huwelijk krijgen toch dat ietsje extra mee.
Fout is het helemaal om de Westerse wijze van opvoeding superieur te vinden. Dan gaan we echt denken als een soort koloniaal en dat stadium zijn we toch voorbij laat ons hopen.

Prettige feestdagen,
Rogerphayao