Thailand Forum

Het grootste en meest actieve Thailand forum!
Het is momenteel Dinsdag 23 Oktober 2018, 21:18

Alle tijden zijn UTC + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Dit onderwerp is gesloten. Je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe reacties plaatsen.  [ 30 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
BerichtGeplaatst: Dinsdag 06 Januari 2015, 16:05 
Offline
Volwaardig lid
Volwaardig lid

Geregistreerd: Zaterdag 21 Juni 2008, 00:24
Berichten: 17884
Lokale tijd: Wednesday 24 October 2018, 03:18
INHOUDSOPGAVE VAN DIT DOSSIER

VERANTWOORDING

BEGRIPPENLIJST EN WEBLINKS

VRAGEN

Algemeen over emigratie en verdragsbepalingen

Vraag 1. Emigreren. Simpel; verhuizen en klaar. Toch ?

Vraag 2. Er wordt veel geschreven over NL pensioen na emigratie. Wordt pensioen genoemd in de Thaise belastingwetgeving? Wanneer ben ik belastingplichtig hier?

Vraag 3. Wat zegt het verdrag NL-TH over de AOW-er en de gepensioneerde in TH? Mensen met een UWV-uitkering of VUT? Hij die leeft uit vermogen?

Vraag 4. TH heeft geen AOW, geen oudedagspensioen maar mag wel belasting heffen over NL bedrijfspensioen? Hoe kan dat nou?

Vraag 5. Ik las dat je geen belasting in TH verschuldigd bent als je buitenlands inkomen uit jaar 1 pas naar TH haalt in jaar 2. Klopt dat ?

Aanvraag van vrijstelling in NL

Vraag 6. Ik lees dat je vrijstelling kunt vragen. Waarvoor, en hoe doe je dat? Wat zijn de ervaringen?

Vraag 7.Artikel 27 van het verdrag wordt genoemd. Wat staat daar in? En wat doet NL daar mee?

Vraag 8. Ik lees dat Noorwegen op een andere manier omgaat met de vrijstelling. Hoe werkt dat bij Noorse pensioenen?

Vraag 9. Moeten adviseurs niet het voorbeeld geven? Hoe zit het met jouw bedrijfspensioen? Geef je dat aan?

Overige vragen inkomstenbelasting box 1 en box 3

Vraag 10. Als ik opteer voor binnenlandse belastingplicht in NL wat heeft TH dan nog te heffen van mij? Niks toch?

Vraag 11. Hoe is de behandeling van een lijfrente die ingaat NA emigratie als ik al in TH woon?

Vraag 12. Ik las over pensioen uit een geprivatiseerde onderneming. Wat is daar aan de hand?

Vraag 13. Ik heb gelezen dat Thailand heft over de AOW-uitkering. Kan dat?

Vraag 14. De belastingdienst weigert mij vrijstelling van loonbelasting. Ik ben het er niet mee eens. Wat zijn mijn rechten?

Vraag 15. Waar ben ik goedkoper af met het betalen van belasting over bedrijfspensioen als ik zou mogen kiezen. In NL of in TH?

Vraag 16. Zal ik na emigratie mijn bankrekeningen in NL opheffen in verband met box 3?

Vraag 17. Loonheffingskortingen na emigratie naar TH; heb ik daar na 31 december 2014 nog recht op?

De conserverende aanslag

Vraag 18. Conserverende aanslag. Revisierente. Wat betekenen die woorden voor mij als ik in Thailand AOW heb en bedrijfspensioen?

Tax clearance nodig?

Vraag 19. Kom ik het land wel uit als ik niet kan laten zien dat ik hier belasting heb betaald of mijn inkomen heb aangegeven?

Tips

Vraag 20. Zijn er nog tips?

Schenken en nalaten na emigratie

Vraag 21. Over schenkbelasting.
Wat zegt het Thaise belastingrecht over schenkbelasting?
En wat zegt het verdrag?
Waar wordt geheven als ik schenk na emigratie?
Gelden er vrijstellingen waarbij men geen schenkbelasting hoeft te betalen?

Vraag 22. Over nalaten (civiel recht)
Welk recht is van toepassing als ik naar TH emigreer en daar wonende kom te overlijden?
Hoe kan ik een Thais testament laten maken en is dat ook elders in de wereld geldig?
Kan mijn bestaand NL testament van betekenis zijn?
Wat zijn de valkuilen?

Vraag 23. Over nalaten en erfbelasting (fiscaal recht).
Welke erfbelasting is van toepassing als ik na emigratie in Thailand kom te overlijden?
Heft Thailand en waarover?
Heft Nederland en waarover?
Wat gebeurt er bij samenloop van heffing?

Overige

Vraag 24. Ik vraag geen vrijstelling in NL. Wat dan ?

Vraag 25. Gereserveerd
Vraag 26. Gereserveerd


Laatst gewijzigd door prajak op Zondag 11 Januari 2015, 05:40, in totaal 1 keer gewijzigd.

Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: Zaterdag 10 Januari 2015, 09:36 
Offline
Volwaardig lid
Volwaardig lid

Geregistreerd: Zaterdag 21 Juni 2008, 00:24
Berichten: 17884
Lokale tijd: Wednesday 24 October 2018, 03:18
VERANTWOORDING

Zorgvuldigheid is betracht bij het samenstellen van dit dossier. Gezocht is naar en gestudeerd op wetgeving en jurisprudentie. Verhalen zijn gezocht in blogs en forums over Thailand. Er is geput uit eigen ervaring.

Dit dossier zal worden onderhouden. Ervaringen van lezers zijn daarbij onmisbaar. Je bent allen uitgenodigd te reageren in dit forum. De laatste update is van 10 januari 2015.

Thailand is onvoorspelbaar. Bij iedere overheidsdienst of -afdeling kan van de regelgeving worden afgeweken. In de politieke situatie ten tijde van en na de samenstelling hiervan, september 2014, kunnen niet-verwachte beslissingen worden genomen. Uiteraard kan de samensteller dat niet voorzien.

Onder veel vragen staat een conclusie met het advies deskundige hulp in te roepen. Voor die hulp kunt u terecht bij deskundigen waarvan er een in dit dossier heeft geadviseerd.

Samensteller

Erik Kuijpers (1946), sinds 2002 wonend in de provincie Nongkhai, gepensioneerd aangiftemedewerker inkomsten- en vennootschapsbelasting op een NOB kantoor.

Fiscaal-juridische beoordeling

Dank voor de deskundige inzet door Lammert (L.D.) De Haan, belastingadviseur, http://lammertdehaan.heerenveennet.nl/ ,
van B&A Belastingadvies- & Administratiekantoor L.D. de Haan te Heerenveen (gespecialiseerd in internationaal belastingrecht).

Dank aan Bob in Pattaya-Jomtien voor het nalezen op het gebruik van de NL taal. Bob woont hier sinds 2012 en is voormalig uitgever van boeken.


Laatst gewijzigd door prajak op Zondag 11 Januari 2015, 03:03, in totaal 1 keer gewijzigd.

Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: Zaterdag 10 Januari 2015, 09:52 
Offline
Volwaardig lid
Volwaardig lid

Geregistreerd: Zaterdag 21 Juni 2008, 00:24
Berichten: 17884
Lokale tijd: Wednesday 24 October 2018, 03:18
BEGRIPPENLIJST EN WEBLINKS

Aan wie is dit dossier gericht? Aan mensen die naar Thailand (TH) emigreren en hier niet werken of een onderneming hebben. Postactieven met of zonder inkomen uit Nederland (NL).

Met AOW, (vervroegd) pensioen, lijfrente of UWV-uitkering zoals WIA en IVA. Mensen die leven van vermogen. Heb je (ook) Belgisch/Duits/ander pensioen? Dat wordt niet behandeld want valt onder andere wetgeving en verdragen.

AOW: Algemene Ouderdoms Wet 1956, onderdeel van de volksverzekering.
http://wetten.overheid.nl/BWBR0002221/

AOW is de nationale oudedagsvoorziening, in de volksmond AOW pensioen genoemd. Maar AOW is geen pensioen in de zin van het verdrag NL-TH. Zie ook de definitie van pensioen hieronder.

AOW-leeftijd is in beweging maar hier wordt 65 jaar aangehouden.

Awb: Algemene wet bestuursrecht 1992.
http://wetten.overheid.nl/BWBR0005537/

Awr: Algemene wet inzake rijksbelastingen 1959.
http://wetten.overheid.nl/BWBR0002320/

Belastingdienst; aanvragen formulier vrijstelling.
http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/c ... zekeringen

Conserverende aanslag:
http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/c ... de_aanslag

http://download.belastingdienst.nl/bela ... 1t23fd.pdf

http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/c ... gen_woning

Emigreren. Beleid en de mening van rechtscolleges. Wat nu volgt is maar een greep uit heel veel meer.
http://www.svb.nl/int/nl/over_de_svb/ac ... d=D1_H2_S2

http://www.svb.nl/int/nl/over_de_svb/ac ... 1_H2_S2_P1

http://www.svb.nl/int/nl/over_de_svb/ac ... 1_H2_S2_P2

http://www.taxpert.nl/index.php?option= ... recht-test

https://www.nkc.nl/advies/wetgeving/de- ... d-bestaan/

http://www.vanlieradvies.nl/emigreren/f ... laats.html

http://www.belastingbelangen.nl/artikel ... witserland

IB-wet: Wet op de inkomstenbelasting 2001.
http://wetten.overheid.nl/BWBR0011353/

Jurisprudentie: rechtsopvatting van de rechterlijke macht, zoals die blijkt uit genomen beslissingen.

Keuzerecht: nationale regeling in NL waarbij je na emigratie kunt kiezen te worden behandeld als binnenlands dan wel als buitenlands belastingplichtige. (Regeling vervalt ingaand het belastingjaar 2015.)

Lijfrente: periodieke uitkering, levenslang of tijdelijk, afhankelijk van het leven en waarvoor een premie is betaald.

Lijfrente-afkoop. De kapitaalwaarde van de lijfrente wordt in een keer uitgekeerd.

Lijfrente, als die pas na emigratie ingaat:
http://internationaljustice.rnw.nl/nede ... p-je-hoede
...en ook weblinks onder vraag 11.

Lijfrente en het belasten in NL:
De webink staat onder de vraag zelf.

Noorwegen
Hoe Noorwegen het pensioenvraagstuk aanpakt staat in vraag 8 met weblinks.

Pensioen: dit zegt de Dikke van Dale:
periodieke uitkering die iemand ontvangt na ontslag uit een ambt wegens het bereiken van een vastgestelde leeftijd, of wegens invaliditeit, evt. na zijn overlijden aan weduwe en wezen uitgekeerd.

Pensioen, na privatisering:
http://loonzaken.sdu.nl/thema/a90ae9f1- ... en%20.html

Pensioen en een brief van de overheid:
http://wetten.overheid.nl/BWBR0028087/v ... DIV1182477
... en loop met de muis omlaag tot je TH tegenkomt.

Pensioen, nog een website:
http://maxius.nl/belastingheffing-van-p ... koninkrijk

PIT: Personal Income Tax, de Thaise belastingwet.
Verkorte tekst voor het aanslagjaar 2013 (aan te geven in voorjaar 2014):
http://www.rd.go.th/publish/6045.0.html

En de doorlopende OUDE tekst want de nieuwe is niet te vinden in het Engels:
http://www.rd.go.th/publish/37748.0.html

http://www.samuiforsale.com/law-texts/t ... ode.html#6

Remittance base (=overschrijving, overmaking); artikel 27 van het verdrag NL-TH.

Restartikel: een verdragsartikel dat bepaalt waar niet in het verdrag genoemd inkomen mag worden belast.

Restartikel en AOW. Zoek bij Google.nl naar ..
Expats-en-pensionado/de belastingdienst komt tegemoet aan...

SSO: Social Security Office, Thailand, te vergelijken met de Nederlandse UWV. Met anderen bevoegd voor het SVB levensbewijs. Inkomen Thaise partner. Thais pensioen.

Stamrecht: in dit dossier de aanspraak op een (periodieke) uitkering die als uitgesteld loon wordt beschouwd. De gouden handdruk werd vaak op deze manier behandeld. (Regeling wordt ingrijpend gewijzigd.)

Stamrecht en emigratie:
http://www.stamrechtbv.com/fiscale-info ... mrecht-bv/

SVB: Sociale Verzekerings Bank.
http://www.svb.nl/int/nl/index.jsp

UWV: uitvoeringsorgaan van onder meer WIA (vroeger de WAO), IVA en Wajong.

UWV en WAO. Belastingheffing toegewezen aan Nederland. Procedure gevoerd.
http://taxlive.nl/-/nederland-mag-heffe ... r-thailand

Verdrag: overeenkomst tussen het Koninkrijk der Nederlanden en het Koninkrijk Thailand tot het vermijden van dubbele belasting en het voorkomen van het ontgaan van belasting met betrekking tot belastingen naar het inkomen en naar het vermogen. Verder: verdrag of verdrag NL-TH.
http://wetten.overheid.nl/BWBV0003872/

Verdrag. Een website met een overzicht:
http://www.jongbloed-fiscaaljuristen.nl ... /thailand/

Verdrag Noorwegen-Thailand:
http://download.rd.go.th/fileadmin/down ... _new_e.pdf

Verdrag en de Noorse methode:
http://download.rd.go.th/fileadmin/down ... answer.pdf

(Als de 2 laatstgenoemde links niet werken kopieer en plak dan in de opdrachtregel van de browser.)

Verdragen Thailand. Alle belastingverdragen die Thailand heeft gesloten:
http://www.rd.go.th/publish/766.0.html

Vertraging post door wonen in het buitenland. Nationale Ombudsman; zie nummer 11-036:
http://www.futd.nl/wp-content/uploads/2 ... 11-Def.pdf

Wetten.nl
Website van de overheid. Als je een wet oproept druk dan ‘alles uitklappen’ om inhoud en artikelen te kunnen lezen.

eXcuseer! Waar men schrijft ‘Hij die...’ bedoelt men ook Heidi, Ingrid en Fatima!


Laatst gewijzigd door prajak op Zondag 11 Januari 2015, 05:49, in totaal 2 keer gewijzigd.

Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: Zaterdag 10 Januari 2015, 15:42 
Offline
Volwaardig lid
Volwaardig lid

Geregistreerd: Zaterdag 21 Juni 2008, 00:24
Berichten: 17884
Lokale tijd: Wednesday 24 October 2018, 03:18
Vraag 1. Emigreren. Simpel; verhuizen en klaar. Toch ?

1.Wat zegt over emigreren de Nederlandse (verder NL) belastingwetgeving? Niets. Wel over de woonplaats. De Algemene wet inzake rijksbelastingen (Awr) zegt in artikel 4 lid 1 ‘Waar iemand woont .. wordt naar de omstandigheden beoordeeld’. Dat is het dan. Het is uitgewerkt in de jurisprudentie.

Op de website van de Sociale Verzekerings Bank (SVB) staat een deel van die jurisprudentie. Kijk in de begrippenlijst onder Emigreren. Maar er is veel meer dan alleen maar dat.

2. De meeste emigranten naar Thailand (TH).

Woning verkocht of marktconform verhuurd. Huurwoning opgezegd. Auto, caravan, boot verkocht. NL zorgpolis is in de regel vervallen. Heeft zich laten uitschrijven bij de gemeente. Heeft in NL alleen nog:

Inkomen: AOW, pensioen, lijfrente, of (tot 65) VUT of een UWV-uitkering zoals WIA e.a..
Bankrekening(en).
Kapitaalpolissen (levensverzekering).

Maar dan heb je het wel gehad. Die persoon heeft NL metterwoon verlaten (=heeft geen vaste woonplaats meer in NL.) En voor beoordeling daarvan loop je dit rijtje af:

Beschikbaarheid van een duurzaam tehuis...waar?
Middelpunt van de levensbelangen (sociale en economische betrekkingen)...waar? (Waar....sport, cultuur, woont partner, kinderen naar school, vervoermiddel+verzekering+rijbewijs, waar geef je het geld uit...)
Gewoonlijke verblijfplaats...waar?

Je kunt zo aantonen dat je NL verlaten hebt. Maar betekent dat automatisch dat je in TH woont? Dat wordt later behandeld.

3. Twijfel over, of geen emigratie

In de weblinks staan voorbeelden waarin niet altijd is beslist in het voordeel van de emigrant. Het aanhouden van een woning in NL die ter beschikking staat kan een belemmering zijn. Een vervoermiddel en de verzekeringen op zijn naam. Het kan betekenen dat er geen sprake is van het metterwoon verlaten van NL.

Advies van een deskundige is nodig en wel vóór emigratie.

4. De buitenlands belastingplichtige

Indien er sprake is van emigratie word je buitenlands belastingplichtige. Wat betekent dat voor het heffen over inkomen? Kijk in de Wet op de inkomstenbelasting 2001. Zie de begrippenlijst onder IB-wet.

Hoofdstuk 7, artikel 7.1. Daar staat waar NL nog over mag heffen. Komt in het kort neer op alle vormen van inkomen uit (vroegere) arbeid en winst uit onderneming.

Maar als er een verdrag is gesloten met het nieuwe woonland dan heeft dat voorrang op de nationale wetgeving. Wordt later behandeld.

Zie ook 7.2, 7.3 en 7.4. Artikel 7.5 staat voor het einde van het keuzerecht.

5. Informatie

http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/c ... emigreert/

Meld het zelf bij de belastingdienst. ‘De gemeente geeft het ook door’ klopt, maar hou dit in eigen hand. Het kan je veel ellende besparen.

6. Tenminste denken aan :

Uitschrijven gemeente
Melden belastingdienst (zie boven)
Contact zorgverzekering over (tijdelijk) voortzetten polis.
Nieuwe zorgpolis (zie vraag 20)

CONCLUSIE

Je emigreert naar TH.

In het bovenstaande is gebleken dat emigreren meer is dan verhuizen en uitschrijven uit de gemeentelijke administratie.

Wie naar TH emigreert, alle schepen achter zich verbrandt en -in grote lijnen- alleen een bron van inkomen en bankrekeningen in NL aanhoudt is geëmigreerd uit NL.

De emigratie wordt aanvaard; heffing van premie volksverzekering en van de (inkomensafhankelijke) bijdrage Zorgverzekeringswet stopt op verzoek. Loonbelasting? Dat hangt van het verdrag af. Je moet nog aantonen in welk land je bent gaan wonen. Zie vraag 6 en verder.

Vermijd iedere actie die de NL belastingdienst doet denken dat je in 2 landen tegelijk woont. Reisgedrag, het in NL aanhouden van een woning, vervoermiddel, en in combinatie met vorenstaande zelfs de NL zorgpolis kan roet in het eten gooien. Raadpleeg dan voor de emigratie een deskundige.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: Zaterdag 10 Januari 2015, 15:47 
Offline
Volwaardig lid
Volwaardig lid

Geregistreerd: Zaterdag 21 Juni 2008, 00:24
Berichten: 17884
Lokale tijd: Wednesday 24 October 2018, 03:18
Vraag 2. Er wordt veel geschreven over NL pensioen na emigratie.
Wordt pensioen genoemd in de Thaise belastingwetgeving?
Wanneer ben ik belastingplichtig hier?


De wet (2014). http://www.rd.go.th/publish/6045.0.html

De leiding van dit land heeft besloten de wet ook voor het aanslagjaar 2015 (inkomen 2014) te laten gelden:
http://www.thaivisa.com/forum/topic/739 ... -thailand/

Zie ook:
http://www.bangkokpost.com/lite/topstor ... ys-revenue

De doorlopende tekst van de VORIGE wetgeving:
http://www.rd.go.th/publish/37748.0.html

en nog een (idem):
http://www.samuiforsale.com/law-texts/t ... ode.html#6

De doorlopende tekst van de huidige wetgeving is nergens aangetroffen in het Engels.

Part 2 section 40 en verder, en zie wat men in TH belasten mag. Wat’ loon’ betreft sluit het aan bij het stelsel in NL. Alles uit dienstbetrekking is belast. Pension staat er nu niet meer bij maar zal vallen onder ‘income by virtue of jobs, positions or services rendered’. (By virtue: krachtens, ingevolge, op grond van.)

Pensioen is in TH belast; zie daarvoor onder meer vraag 8. Maar door aftrekposten, vrijstellingen en een nulschijf (=heffing tegen nul procent) hoeft dat niet tot feitelijke betaling te leiden.

Noot. Er is verschil tussen belastingplicht en belasting betalen; haal die begrippen niet door elkaar.

Nog iets uit de wet:

‘Any person staying in Thailand for a period or periods aggregating 180 days or more in any tax year shall be deemed a resident of Thailand’

Staying in TH: hier zijn. Aggregating: gezamenlijk (niet: aaneengesloten.). Tax year: kalenderjaar. Resident: ingezetene, (vaste) inwoner, bewoner, maar let op: alleen voor fiscale doeleinden en niet voor de verblijfsstatus.

In een blog: buitenlanders betalen 7 procent belasting. Dat staat niet in de wet en het is niet overeenkomstig het verdrag: niet discrimineren betekent ook niet voortrekken. De BTW in dit land bedraagt 7 procent.

CONCLUSIE

Pensioen is in TH belast.

Een verdrag gaat echter vóór de nationale wet en in het verdrag NL-TH staan bepalingen die hier van afwijken.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: Zaterdag 10 Januari 2015, 15:52 
Offline
Volwaardig lid
Volwaardig lid

Geregistreerd: Zaterdag 21 Juni 2008, 00:24
Berichten: 17884
Lokale tijd: Wednesday 24 October 2018, 03:18
Vraag 3. Wat zegt het verdrag NL-TH over de AOW-er en de gepensioneerde in TH?
Mensen met een UWV-uitkering of VUT?
Hij die leeft uit vermogen?


Het verdrag uit 1975: http://wetten.overheid.nl/BWBV0003872/
Er wordt geschreven over herziening van het verdrag maar dat kan veel tijd in beslag nemen.

De voornaamste artikelen voor postactieven:

Artikel 1.
Deze Overeenkomst is van toepassing op personen die inwoner zijn van een van de Staten of van beide Staten.

Dit wordt uitgewerkt in Artikel 4:
Lid 1 : ‘Inwoner’ betekent iedere persoon die ingevolge de wetgeving van de staat aldaar aan belasting is onderworpen op grond van zijn woonplaats, verblijf .. of enige andere soortgelijke omstandigheid.

Noot: met ‘aan belasting onderworpen’ wordt bedoeld ‘belastingplichtig’.

In lid 3 wordt behandeld wat er gebeurt als je als inwoner wordt gezien van beide staten. Dan komt een volgorde van beoordeling en het eerste criterium is ‘waar hij een duurzaam tehuis tot zijn beschikking heeft’. Heeft hij dat in beide staten dan wordt hij geacht inwoner te zijn van de staat waarmede zijn persoonlijke en economische betrekkingen het nauwst zijn.

Daar komt het weer: middelpunt van de levensbelangen, behandeld in vraag 1. Zowel NL als TH hebben die bepaling in het verdrag gewild. Beide landen hebben het recht dat te controleren en bewijs te vragen van verblijf. Zie vraag 6.

Dan komen nog wat criteria maar de belangrijkste is behandeld. De meeste postactieven in TH? Die wonen uitsluitend in TH en hebben alle schepen achter zich verbrand.

Overgeslagen worden de artikelen 2, 3, en 5 t/m 17.

Artikel 18. Pensioenen en lijfrenten.
In de begrippenlijst is aangegeven wat te verstaan valt onder pensioen en onder lijfrente.

AOW valt hier niet onder pensioen en dus niet onder artikel 18 of 19; het wordt in het verdrag niet genoemd. En dat laatste leidt straks tot vraag 12.

Bedrijfspensioen en lijfrente vallen toe aan het woonland tenzij ze ten laste komen van de winst van een onderneming in het betalende land. Zie over pensioen van een geprivatiseerde onderneming en over lijfrenten en stamrechten een andere vraag.

Artikel 19. Overheidsfuncties.
Beloningen daaronder begrepen pensioenen betaald -etc.- door een van de staten mogen in die staat worden belast. Dat is de hoofdregel. In lid 2 staat een uitzondering die hier niet wordt behandeld. Overheidspensioen is in de regel belast in het betalende land.

Weblink, en loop met de muis omlaag tot TH.:
http://wettenpocket.overheid.nl/portal/ ... gevenbwb/2

Artikel 20 t/m 23 worden overgeslagen.

Artikel 24. Non-discriminatie.
Onderdanen van een van de staten ...worden in de andere staat niet aan belastingheffing onderworpen die anders of zwaarder is dan ... etc.. Kortom, Piet Pensioen krijgt hier de zelfde (persoonlijke) aftrek en het zelfde schijventarief als Oy en Ooy. Niet zwaarder, niet lichter.

Artikel 25 is het overleg-artikel.
Het verdrag is bindend maar het kan gebeuren dat een situatie ontstaat die niet bedoeld is of een onaanvaardbare hardheid betekent voor een inwoner.

Artikel 26. Uitwisselen van inlichtingen.
Spreekt voor zich.

Artikel 27. Het pijn-artikel. Of toch niet? Hier wordt op teruggekomen bij het behandelen van dit artikel en van de ‘Noorse methode’.

Artikel 28 en verder worden niet behandeld.

En nu de andere vragen uit de kop van deze vraag :

De UWV-uitkeringen zoals WIA en andere zijn in NL belast volgens de regels van de nationale wetgeving. Er is over geprocedeerd :
http://taxlive.nl/-/nederland-mag-heffe ... r-thailand

VUT is vervroegd pensioen. Als de VUT afkomstig is uit het bedrijfsleven dan artikel 18 lid 1 (belast in TH) en anders artikel 19 (belast in NL).

Je leeft uit vermogen. Simpel: geen inkomen, geen belasting over het inkomen.

CONCLUSIE

Het verdrag voorziet voor mensen in TH in de behandeling van enkele soorten inkomen uit NL. Crux: artikel 1 en 4, de woonplaats in de zin van het verdrag. Maar voor de meeste postactieven in TH hoeft dat geen probleem te zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: Zaterdag 10 Januari 2015, 15:53 
Offline
Volwaardig lid
Volwaardig lid

Geregistreerd: Zaterdag 21 Juni 2008, 00:24
Berichten: 17884
Lokale tijd: Wednesday 24 October 2018, 03:18
Vraag 4. TH heeft geen AOW, geen oudedagspensioen maar mag wel belasting heffen over NL bedrijfspensioen? Hoe kan dat nou?

Deze vraag staat in een blog.

TH heeft geen volksverzekering zoals de AOW. Er is een oudedagsvoorziening met heel kleine maandbedragen.

TH heeft wel werknemerspensioen, verzekerd bij de SSO.

http://www.pensiondevelopment.org/227/thailand.htm

http://www.nationmultimedia.com/nationa ... 27204.html

De laatste grote stap is hier gezet in 1998 en de eerste pensioenbetalingen van die stap komen er uit in 2014 en 2015; pensioen voor ambtenaren waaronder militairen.

Dus TH kent wel degelijk pensioen.

CONCLUSIE

TH mag over ons bedrijfspensioen heffen. Of TH het doet is een andere vraag.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: Zaterdag 10 Januari 2015, 15:56 
Offline
Volwaardig lid
Volwaardig lid

Geregistreerd: Zaterdag 21 Juni 2008, 00:24
Berichten: 17884
Lokale tijd: Wednesday 24 October 2018, 03:18
Vraag 5. Ik las dat je geen belasting in TH verschuldigd bent als je buitenlands inkomen uit jaar 1 pas naar TH haalt in jaar 2. Klopt dat ?


Dat klopt niet meer. Zie de wettekst: http://www.rd.go.th/publish/6045.0.html

En vergelijk eens met deze: http://web.archive.org/web/201305100853 ... 045.0.html

De zin in artikel 1 ‘and that income is remitted into Thailand within the year that the taxpayer receives that income (i.e. cash basis)’ is vervallen. (i.e. betekent id est, dus d.w.z.)

Deze wijziging in de wet is in dit forum al eens behandeld door sirc en prajak.

Dat betekent dat TH ook over pensioen mag heffen als we dat pas later naar TH overboeken.

En dan zeggen dat het spaargeld is en geen inkomen? Dat kan. Maar als je een verlenging hebt op basis van inkomen dan kun je pijnlijke vragen krijgen. Of de computers hier te lande gekoppeld zijn? Immigration naar belastingdienst? Dat gaat heus wel een keer komen.

Maar liegen mag niet; toch? En TH kan het NL vragen op grond van het verdrag.

Dit was een vreemde bepaling in de Thaise belastingwet en die bepaling is er nu uit. In een andere vraag wordt teruggekomen op artikel 27 van het verdrag en op de Noorse methode.

CONCLUSIE

De huidige wet, die nog een jaar is verlengd, voorziet in heffing ook als je het inkomen pas later naar TH overboekt.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: Zaterdag 10 Januari 2015, 16:02 
Offline
Volwaardig lid
Volwaardig lid

Geregistreerd: Zaterdag 21 Juni 2008, 00:24
Berichten: 17884
Lokale tijd: Wednesday 24 October 2018, 03:18
Vraag 6. Ik lees dat je vrijstelling kunt vragen.
Waarvoor, en hoe doe je dat?
Wat zijn de ervaringen?


Advies: vrijstelling vraag je uitsluitend bij de belastingdienst aan; alleen die is bevoegd. Daarom is de persoonlijke melding van emigratie zo belangrijk.

In vraag 1 is uitgelegd wat emigreren is en dat je op verzoek vrijstelling krijgt van premie volksverzekering en van de bijdrage Zorgverzekeringswet. Nu de vrijstelling inkomstenbelasting en dat heet aan de bron loonbelasting.

Begin met bewijzen dat je recht hebt op toepassing van het verdrag NL-TH. Dat je in TH woont in de zin van het verdrag.

Ga naar de site van de Belastingdienst:
http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/c ... zekeringen
... en download het pdf bestand. De print was 10 pagina’s in de versie juni 2014.

En lees op blad 1 linksonder:
‘U mag zelf bepalen met welke bewijsstukken u aantoont dat u voor de verdragstoepassing inwoner van de andere staat bent. U kunt bijvoorbeeld (2 x cursief door de samensteller) een verklaring van de fiscale autoriteiten van uw woonland overleggen, of een kopie van uw belastingaangifte gebruiken, waarin uw wereldinkomen is aangegeven.‘

Je mag zelf bepalen. Maar dan komt in vraag A3b iets anders en zonder dat anders wordt het verzoek niet eens in behandeling genomen. De overheid blinkt hier uit in helderheid? Nee.

De meeste postactieven die naar TH gaan zijn snel klaar met deze vragen. Behalve met de bewijsstukken dat je in TH ook fiscaal als inwoner wordt beschouwd zoals beschreven in de Thaise belastingwetgeving. Zie de 180 dagen regel uit vraag 2.

Hoe toon je een en ander aan? Je ziet op internet tig ervaringen. Een greep uit blogs, forums en praktijkervaring.

A. Evert woont 3 jaar hier en leeft van spaargeld. AOW en bedrijfspensioen komen er aan en Evert vraagt 3 vrijstellingen aan. Evert krijgt te horen dat de aanvraag niet compleet is en hij schrijft terug dat hij nu leeft van spaargeld en dus niet geregistreerd is; laat eerst dat inkomen maar eens komen. En Evert krijgt een vrijstelling voor 5 jaar.
B. Een opwekkend verhaal: Google naar
lezersvraag/belastingvrijstelling-nederland-na-emigratie-thailand/.
C. De heer B. in een blog, ook zo’n lang verhaal: Google naar
expats-en-pensionado/emigreren-expats-en-pensionado/de-belastingdienst-komt-tegemoet-aan-mijn-verzoek-om-vrijstelling/
D. Uit een van de forums de opmerking ‘blijf ze bestoken met brieven en bewijsstukken en je krijgt de vrijstelling’.
E. En dan de ontelbare verhalen van mensen die hebben kunnen volstaan met het inzenden van een certificaat van adres via de Immigration Police of een kopie van het geel huisboek met hun PIN (personal identification number ) of een levensbewijs van de ambassade of foto’s van Ernst-Jan voor het huis (op de sofa, op bed, naast de ‘motosaai’) met Noi, paspoortpagina’s waaruit blijkt dat hij X jaar TH niet uit is geweest, een email van ‘Den Haag’ dat je daar staat geregistreerd als buitenlands kiezer, en er is veel meer geschreven.

Al die dingen hierboven genoemd, zijn die enig bewijs dat je ‘fiscaal’ inwoner bent van TH? Nee. Maar het zijn wel bewijsstukken van feitelijk verblijf in Thailand.

Dit is het advies: laat zien dat je NL uit bent EN dat je in TH woont. Met alle middelen. De belastingdienst mag dat met alle middelen bestrijden.

Van de meeste postactieven heeft slechts een enkeling op internet verteld dat hij bewijs van de TH belastingdienst heeft ingeleverd in NL. En de anderen? Verhalen van mensen die er tevergeefs waren voor registratie. Mensen die een email sturen en nooit antwoord krijgen. Die een boekhouder naar de belastingdienst sturen en horen ‘Je bent toerist’ maar dan een toerist met een retirementverlenging? De 180 dagen regel? Nooit van gehoord.

Maar enkele mensen hebben wel succes gehad. Google eens naar
/lezersvraag/belastingvrijstelling-nederland-na-emigratie-thailand/

Zie de reactie van de heer Van D op 6 januari 2013. Hij schrijft ‘aangifte gedaan over mijn prepensioenbedragen die ik naar TH stuur’ en daarmee heeft hij het bewijs in handen dat hij in TH fiscaal inwoner is. (En dat TH pensioen als inkomen ziet.)

En deze meneer:
http://www.huahinforum.com/viewtopic.php?f=33&t=26652

Precies andersom. En daar staat duidelijk dat als je niet in TH betaalt over bedrijfspensioen dat NL dan mag heffen. Maar is dat wel waar?

Doch er is goed nieuws!

In de volgende vraag wordt artikel 27 behandeld. Je zult zien dat het bovenstaande wellicht op de schop gaat. Mogelijk krijg je in TH een soepeler behandeling.

CONCLUSIE

Het advies luidt bij de Belastingdienst alle vrijstellingen te vragen voor alle bronnen van NL inkomen. Dus ook voor de AOW (of WIA e.d.) al blijft die voor de inkomstenbelasting belast in NL.

‘Doordouwen’ bij die aanvraag. Blijf schrijven en documenten sturen. Mits jouw zaak gebaseerd is op waarheid; liegen is een slechte zaak en je komt jezelf echt een keer tegen.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: Zaterdag 10 Januari 2015, 16:12 
Offline
Volwaardig lid
Volwaardig lid

Geregistreerd: Zaterdag 21 Juni 2008, 00:24
Berichten: 17884
Lokale tijd: Wednesday 24 October 2018, 03:18
Vraag 7.Artikel 27 van het verdrag wordt genoemd.
Wat staat daar in?
En wat doet NL daar mee?


TH heeft belastingverdragen gesloten met 57 landen.
http://www.rd.go.th/publish/766.0.html

Allemaal nagelezen door samensteller dezes met name op artikel 27 of vergelijkbaar, en op het restartikel. Probeer deze 3 verdragen eens te openen en lees de artikelen.

Malaysia, artikel 22, dan Singapore, artikel 22, en daarna NL, artikel 27, ‘Inperking van belastingvermindering’.

Wat staat daar nu in helder NL ?

Als TH niet heft over het volle bedrag van het inkomen dat aan TH is toegewezen (zoals bedrijfspensioen).....
maar alleen heft over het deel dat je naar TH hebt overgeboekt...
dan mag NL de vrijstelling beperken tot het bedrag waarover TH wel heft.

Is NL artikel 27 vergeten? Zitten er juridische haken en ogen aan? Dat is door samensteller dezes per (aangetekende luchtpost-)brief gevraagd aan de belastingdienst op 10 juli 2014.

Het antwoord komt per email op 30 juli en wordt in stukjes geknipt om toe te lichten.

“Uw brief inzake het belastingverdrag met Thailand hebben wij 16 juli 2014 ontvangen.

Op grond van onze nationale wet IB 2001 heeft de Belastingdienst bij niet-inwoners de bevoegdheid inkomstenbelasting te heffen over bedrijfspensioenen die voortvloeien uit arbeid in dienstbetrekking die in Nederland is verricht.

Deze bevoegdheid wordt door de meeste belastingverdragen teruggenomen en aan het woonland toegekend.

Volgens diverse uitspraken van Nederlandse belastingrechters mag Nederland dan geen belasting heffen, ook niet wanneer het andere land van de toegemeten bevoegdheden tot belastingheffing geen gebruik maakt. Er ontbreekt voor Nederland dan gewoonweg de juridische basis voor de belastingheffing.”

Van de samensteller: dit zegt de nationale wet, NL mag heffen. Maar als in een verdrag de heffing wordt toegewezen aan het woonland dan mag NL niet meer heffen, ook al heft het woonland niet.

Nu komt de uitzondering.


“In enkele verdragen zijn aan de toewijzing aan het andere land dan Nederland wel voorwaarden verbonden.

Met verschillende Angelsaksische landen kennen we de zogenaamde remittance-base. Dat houdt in dat wanneer het geld niet wordt overgemaakt naar het andere land, de heffingsbevoegdheid van Nederland herleeft.

Eenzelfde soort bepaling is het door u genoemde artikel 27.

De voorwaarde voor herleving van de Nederlandse heffingsbevoegdheid is dat de betreffende inkomsten niet zijn overgemaakt naar Thailand en dat om die reden er geen Thaise belasting wordt geheven.“

Van de samensteller: Dit is het gevolg van artikel 27 in het verdrag. Als TH bewust niet heft over (een deel van) het inkomen dan mag NL weer wel heffen.

De rest van de brief gaat over het beleid.


“Onze ervaring is echter dat vrijwel alle Nederlandse pensioeninkomsten van inwoners van Thailand wel naar Thailand worden overgemaakt of op ander wijze worden overgebracht, simpelweg omdat men er daar van moet leven.

Wanneer de Thaise Belastingdienst de buitenlandse pensioengenieters wegstuurt en geen aangiften laat doen, geeft dat de Nederlandse fiscus niet de juridische basis om inkomstenbelasting te heffen.

Die bevoegdheid is er alleen wanneer in Thailand geen belasting wordt geheven omdat het pensioen niet is overgemaakt naar Thailand. Dat hebben we in de praktijk niet kunnen constateren.

Wij blijven er vooralsnog dan vanuit gaan dat Nederland de bevoegdheid niet heeft.

Er zijn een beperkt aantal verdragen die voor bepaalde inkomsten de heffingsbevoegdheid weer naar Nederland laten terugkeren wanneer het andere land niet heft. Dat is bijvoorbeeld in het belastingverdrag NL-Frankrijk voor de inkomsten van sporters.

Tot slot hebben we ook een aantal nieuwe verdragen met landen in de voormalige Sovjetunie waar Nederland de heffingsbevoegdheid houdt over bijvoorbeeld pensioenen, zo lang dat andere land nog geen inkomstenbelasting kent.“

Van de samensteller: zolang TH blijft slapen zal NL niet heffen en ons vrijstelling aan de bron verlenen.

Het beleid van NL op heden is zo duidelijk verwoord. Maar waarom dan zo moeilijk doen zoals beschreven in vraag 6? Dat is ook aangekaart.


“Uw brief zal ik voorleggen aan de afdeling die zich bezig houdt met de vrijstellingsverklaringen om hen op uw punt te attenderen.“

Was getekend de heer A., specialist vaktechniek.

CONCLUSIE

Beleid kan wijzigen. Het NL beleid kan zo op de schop gaan.

Als NL een oplossing voorstaat zoals Noorwegen heeft dan gaat TH achter ons aan. Achter Noorse pensioenen gaan ze nu al aan omdat tussen TH en Noorwegen een uitvoeringsbesluit is vastgelegd. Daarover later.

Niemand mag er op rekenen dat de situatie als op heden blijft voortbestaan. Een voorbeeld daarvan is het (in dit dossier niet behandelde) artikel 17 in het nieuwe belastingverdrag NL-Duitsland.

Opmerking

In 2015 is gebleken dat Nederland haar standpunt ten aanzien van artikel 27 mogelijk laat varen. Er zijn diverse mensen die vragen hebben gesteld in een zeker blog en een van hen wordt thans, november 2015, geadviseerd.

Ik verwijs naar deze link:
viewtopic.php?f=2121&t=825025
voor informatie die beschikbaar is/komt.

Uiteraard zijn wij afhankelijk van wat mensen ons vragen. Volledigheid kunnen wij niet garanderen.


Laatst gewijzigd door prajak op Dinsdag 24 November 2015, 16:17, in totaal 2 keer gewijzigd.

Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: Zaterdag 10 Januari 2015, 16:16 
Offline
Volwaardig lid
Volwaardig lid

Geregistreerd: Zaterdag 21 Juni 2008, 00:24
Berichten: 17884
Lokale tijd: Wednesday 24 October 2018, 03:18
Vraag 8. Ik lees dat Noorwegen op een andere manier omgaat met de vrijstelling. Hoe werkt dat bij Noorse pensioenen?

Van de samensteller: met dank aan forumlid sirc in dit forum voor de weblink. Voorts: er is wegens de lange teksten fors ingekort dus raadpleeg de weblinks.

Noorwegen (verder NO) springt zuinig om met de belastingopbrengst van inwoners van NO die naar elders gaan. NO heeft, om te beginnen, veeleisender wetgeving ten aanzien van het begrip emigreren dan NL.

Vervolgens de bepalingen in het verdrag:

In het verdrag NO-TH zit de ‘limitation of relief’ ingebed in artikel 23, de regels ter voorkoming van dubbele belasting. De crux is lid 3 letter e.

Er staat precies het zelfde als in artikel 27 bij NL. Maar dit is in een aparte uitvoeringsbepaling gegoten:
http://download.rd.go.th/fileadmin/down ... answer.pdf

Zie je dat deze weblink van de TH belastingdienst komt? En kijk dan eens onder hoofdstuk 3:

3. Procedures for the Norwegian Pensioners

If a pensioner believes that his pension is tax exempt in NO under (het verdrag), he must follow the following procedures ...to apply for an exemption of the advanced withholding tax.

In TH:

The pensioner must contact…in order to settle his tax payment under the Revenue Code. (etc.). After paying tax, the pensioner must contact…in order to request 2 documents which are the Income Tax Payment Certificate and the Certificate of Residence.

In NO:

To apply for an exemption of the advanced withholding tax for the first time, the pensioner must contact the NO tax office and submit the following documents: (etc.)

In het NL: woon je in TH met een NO pensioen dan krijg je pas definitieve vrijstelling/vermindering in NO als je de bewijsstukken op tafel legt dat je in TH dat inkomen of een deel er van hebt aangegeven.

Er staat ‘paying tax’ maar mogelijk is aangeven voldoende. TH kent belastingvrije sommen voor belastingplichtige, partner en kinderen, kostenaftrek en een nulschijf dus betalen na aangifte hoeft niet altijd.

NO kent ook vrijstelling aan de bron op basis van een eigen verklaring. En je leest dat (na)heffing volgt als je minder aan TH opgeeft.

Daarmee wordt helder dat een verdrag ter voorkoming van dubbele belasting geen verdrag is om dan maar helemaal geen belasting te betalen. NO heeft samen met TH de maatregel getroffen om belastingopbrengst veilig te stellen.

En hier de commentaren van Noren:
http://www.thaivisa.com/forum/topic/320 ... tax/page-2

CONCLUSIE

Wat NO en TH kunnen dat kunnen NL en TH ook. Het verdrag voorziet er in.

Maar het overleg tussen NL en TH en daarna de uitvoering op papier zetten en organiseren kost heel veel tijd.

En je ziet hier bevestigd dat pensioen in TH aangegeven moet worden en dus belastbaar inkomen is.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: Zaterdag 10 Januari 2015, 16:22 
Offline
Volwaardig lid
Volwaardig lid

Geregistreerd: Zaterdag 21 Juni 2008, 00:24
Berichten: 17884
Lokale tijd: Wednesday 24 October 2018, 03:18
Vraag 9. Moeten adviseurs niet het voorbeeld geven?
Hoe zit het met jouw bedrijfspensioen?
Geef je dat aan?


Samensteller dezes is op 28 augustus 2014 naar de belastingdienst in Nongkhai gegaan. Met zijn dame en een brief in het Thais.

De brief:

“ Ik ben Nederlander en 67 jaar. Ik woon hier meer dan 180 dagen per jaar. Mijn inkomen is NL bedrijfspensioen en NL regerings-oude-dags-pensioen. *)

NL bedrijfspensioen valt onder artikel 18 lid 1 van het verdrag tussen NL en TH en is in TH belast **). Mijn regeringspensioen is alleen in NL belast.

Dus ik wil een Tax ID. En als ik dat niet krijg, waarom niet ?

En hoe krijg ik een tax clearance? “

(Einde briefje)

*) (de Engelse vertaling voor AOW is government old age pension).
**) (Tenzij artikel 18 lid 2 van toepassing is maar dat is niet gebleken en dus niet gemeld).

Paspoort mee en geel en blauw huisboek. Te woord gestaan door een meneer achter een bureau met daarop zijn naam en functie: expert.

De zaak uitgelegd en na enig zoeken op zijn scherm kwam een print in het Engels met daarop artikel 18 van het verdrag. De helpdesk werd geraadpleegd en dat kost ook hier veel tijd.

Tenslotte werd mij uitgelegd dat artikel 18 lid 2 van toepassing is want de vestiging van A-leven NV, die mijn pensioen betaalt, zit in NL en niet in TH.

Niet te geloven!

Ik kom uit dit vak en heb, als ik zo vrij mag zijn, wat kennis van deze materie. Heb voorts 6 maanden aan dit dossier gewerkt en veel gezocht en gelezen op internet. Ik weet dat TH mijn bedrijfspensioen mag belasten en NL bevestigt dat.

Maar ja, zo zit dat dus. Ik mag niet eens aangifte doen en hoef in TH niks te betalen. Over Noors pensioen wel in een van de 2 landen en dat volgens precies de zelfde verdragstekst maar ik heb geen Noors pensioen.

Tax clearance was ook een vraag. Vraag 19 in dit dossier.

CONCLUSIE

Dit klopt niet. NL geeft vrijstelling want het is artikel 18 lid 1 en TH wil geen aangifte of geld van me op grond van artikel 18 lid 2.

Op grond van het verdrag moet en wil ik aangifte doen van mijn NL bedrijfspensioen. Maar men weigert. Ik begin de verhalen uit vraag 6 nu wel te geloven. In TH ontbreekt op veel plaatsen de kennis.

Ik laat het rusten.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: Zondag 11 Januari 2015, 03:06 
Offline
Volwaardig lid
Volwaardig lid

Geregistreerd: Zaterdag 21 Juni 2008, 00:24
Berichten: 17884
Lokale tijd: Wednesday 24 October 2018, 03:18
Vraag 10. Als ik opteer voor binnenlandse belastingplicht in NL wat heeft TH dan nog te heffen van mij? Niks toch?

Het was een nationale regeling binnen de NL wetgeving. Het verdrag gaat vóór de nationale wet dus TH heeft daar geen boodschap aan.

Het belastingjaar 2014 is het laatste jaar voor deze mogelijkheid. Dit dossier gaat er om die reden niet op in maar we noemen de mogelijkheid omdat de termijnen voor aangifte, aanslag en teruggaaf nu (januari 2015) nog lopen.

Ingaand het belastingjaar 2015 gelden heel andere regels. Wat die gaan betekenen is toegelicht in vraag 17.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: Zondag 11 Januari 2015, 03:11 
Offline
Volwaardig lid
Volwaardig lid

Geregistreerd: Zaterdag 21 Juni 2008, 00:24
Berichten: 17884
Lokale tijd: Wednesday 24 October 2018, 03:18
Vraag 11. Hoe is de behandeling van een lijfrente die ingaat NA emigratie als ik al in TH woon?

Dit is een vraag die veel aandacht heeft gekregen in de media. De samensteller maakt gebruik van informatie in dit forum, in weblinks en in een blog.

Het verdrag maakt geen onderscheid tussen lijfrentes oud en nieuw regime (1992). Om het geheugen op te frissen over het regime:
https://www.nn.nl/Particulier/Pensioen/ ... regime.htm

Maar uit dit arrest van het Gerechtshof blijkt:
http://uitspraken.rechtspraak.nl/inzien ... HE:2014:17

en in gelijke zin:
http://www.aegon.nl/zakelijk/adfis-nieu ... r-thailand

dat indien een uitkering uit een ‘pre Brede Herwaardering polis’ NIET tot het inkomen onder de wet IB 2001 hoort van de buitenlands belastingplichtige, de vraag of NL mag heffen niet meer aan de orde komt.

Een eerste weblink:
http://internationaljustice.rnw.nl/nede ... p-je-hoede

En nu een blog. Google naar: lezers-inzending/lijfrente-valt-vrij/

Het vervolg daarop. Google naar: /lezers-inzending/lijfrente-valt-vrij-tussen-scylla-en-sharybdis-vervolg/

En een vraag in een blog. Google naar: /lezersvraag/belastingdienst-lijfrente-uitkering/

Je leest dat niet iedere verzekeringsmaatschappij in NL toestemming heeft een lijfrente-overeenkomst aan te gaan als je buiten de EU woont. Het is raadzaam ruim voor emigratie dit na te vragen en ook een marsroute vast te leggen.

Nu de lijfrente:

Een particuliere lijfrente valt in het verdrag onder artikel 18 lid 1 en is aan TH toegewezen voor belastingheffing. Maar als de uitkering ten laste komt van de NL winst van het betalend lichaam dan mag NL heffen.

Daarover is geprocedeerd:
https://www.aegon.nl/nieuws/rechtbank-l ... and-belast

Als je het commentaar leest dan zie je dat het arrest niet wordt begrepen om boekhoudkundige redenen. Maar de belastingdienst houdt zich er aan.

Stamrecht:

In dit dossier worden alleen stamrechten besproken die het gevolg zijn van een gouden handdruk.

Vroeger werd de gouden handdruk wel bruto ondergebracht in een polis van lijfrenteverzekering bij een NL verzekeringsmaatschappij dan wel in een ‘eigen’ stamrecht-BV.

Een weblink:
http://www.stamrechtbv.com/fiscale-info ... mrecht-bv/

Er staan adviezen in voor als je een ‘eigen’ stamrecht-BV hebt en gaat emigreren. Neem ruim op tijd actie, ruim voor de emigratie.

De uitkering later in TH uit die gouden handdruk is in beginsel ‘loon’ en valt ter heffing toe aan NL. Maar er zijn situaties denkbaar waarin artikel 18 lid 1 van het verdrag van toepassing is, zeker als het stamrecht een vergoeding voor een pensioentekort bevat. Overigens, artikel 18 lid 2 kan ook nog in omstandigheden.

Wat staat precies in de ontslagovereenkomst of in het vonnis? Dat is belangrijk.

CONCLUSIE

Voetangels en klemmen in dit onderdeel. Het advies is ruim voor emigratie contact te nemen met een deskundige.


Omhoog
 Profiel  
 
BerichtGeplaatst: Zondag 11 Januari 2015, 03:36 
Offline
Volwaardig lid
Volwaardig lid

Geregistreerd: Zaterdag 21 Juni 2008, 00:24
Berichten: 17884
Lokale tijd: Wednesday 24 October 2018, 03:18
Vraag 12. Ik las over pensioen uit een geprivatiseerde onderneming. Wat is daar aan de hand?

Peter Pieters heeft 40 jaar gewerkt bij Productos en dat was een bedrijf in handen van de NL Staat. Dat bedrijf werd geprivatiseerd; na 25 jaren ambtenaar werd Peter werknemer.

Peter gaat met pensioen, vertrekt naar TH en vraagt onder meer vrijstelling aan van loonbelasting want Peter vindt Productos een onderneming uit het bedrijfsleven. Artikel 18 lid 1 van het verdrag.

De belastingambtenaar weet dat Productos eerst een staatsonderneming was, vindt het pensioen een staatspensioen en verleent geen vrijstelling. Artikel 19.

Het komt tot een procedure:
http://loonzaken.sdu.nl/thema/a90ae9f1- ... en%20.html

Er volgt splitsing in ‘dienstjaren voor’ en ‘dienstjaren na’ privatisering. In Peter Pieters’ geval wordt 25/40 van het pensioen in NL belast en 15/40 wordt toegewezen aan Thailand. Een Salomonsoordeel.

Wie gaat dit aan de rechter voorleggen en een actuaris (=verzekeringswiskundige) inschakelen? De actuaris kan uitrekenen welk deel aan NL mag worden toegewezen. Mogelijk een stuk minder. In een loopbaan heb je stijging van salaris en dus van premie-afdracht, en wordt meer pensioenkapitaal aan het eind van de rit toegevoegd.

Noot. Bij echtscheiding verstrekt het pensioenlichaam een opgave van de opgebouwde rechten. Mogelijk willen ze dit ook doen als je hier genoemde splitsing vraagt.

CONCLUSIE

Neem het standpunt in dat pensioen van een geprivatiseerde onderneming bedrijfspensioen is. En wacht maar af of de belastingdienst er iets anders van vindt.


Omhoog
 Profiel  
 
Berichten weergeven van de afgelopen:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Dit onderwerp is gesloten. Je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe reacties plaatsen.  [ 30 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn UTC + 1 uur


Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen in dit forum
Je mag geen reacties plaatsen op onderwerpen in dit forum
Je mag je berichten niet wijzigen in dit forum
Je mag je berichten niet verwijderen in dit forum

Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertaald door phpBBservice.nl.