Moe van de EU: zo zou de Noordzee Unie eruit kunnen zien

Alles wat niet in een andere rubriek thuishoort of wat niet met Thailand te maken heeft.
Moderators: Chang, Patriot, Broom, Loempia
Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
Jim
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 6941
Lid geworden op: zaterdag 21 mei 2005, 08:49
Locatie: Planet Earth

Re: Moe van de EU: zo zou de Noordzee Unie eruit kunnen zien

#16 Bericht door Jim » woensdag 05 oktober 2016, 07:52

wanadee schreef:Sommige mensen doen net alsof nationalisme een vies woord is, waarom?
Nationalisme heeft ons twee wereldoorlogen opgeleverd.

Sporters aanmoedigen heeft natuurlijk niets met nationalisme te maken.
Ik denk niet dat je alle mensen die nog nooit een voet in Brazilie hebben gezet, maar wel voor de Gele Kanaries zijn op de koffie wilt hebben.
Als je het echt niet meer weet, dan brabbel je maar iets over de “deep state”

wanadee
Expat
Expat
Berichten: 3813
Lid geworden op: woensdag 23 december 2015, 03:20
Locatie: Korat

Re: Moe van de EU: zo zou de Noordzee Unie eruit kunnen zien

#17 Bericht door wanadee » woensdag 05 oktober 2016, 11:04

Sporters zingen het volkslied uit nationalistische gevoelens. Ik bedoel te zeggen dat nationalisme geen vies woord is. Het wordt misbruikt om dingen of mensen op een hoop of in een hoek te zetten om met het vingertje naar te kunnen wijzen. Nationalisme heeft helemaal niets te maken met oorlogje of landjepik te spelen. Het zijn mensen die dat doen.
Onderstaande definitie van Wikipedia geeft de juiste betekenis weer en daar is niks mis mee. Ik heb er wat stukken tussen uit geknipt maar het stukje over nationaalsocialisme laten staan, daar is de tweede wereldoorlog mee begonnen, niet met nationalisme. Dat is een onjuiste weergave.


"Nationalisme is een politieke ideologie die stelt dat de staat als politieke eenheid moet voortvloeien uit de natie als sociaal-culturele eenheid.

Nochtans is nationaalsocialisme een extremiteit die strikt genomen niet als nationalisme kan worden omschreven, omdat de nazi-ideologen de verovering van grondgebied op het oog hadden om Lebensraum te verkrijgen voor het nog te scheppen Arische superras. Beter is het om dit nationalisme als racistisch imperialisme aan te duiden."

Gebruikersavatar
Lammert de Haan
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 1538
Lid geworden op: maandag 12 januari 2015, 19:59
Locatie: Heerenveen

Re: Moe van de EU: zo zou de Noordzee Unie eruit kunnen zien

#18 Bericht door Lammert de Haan » woensdag 05 oktober 2016, 12:36

Jim schreef:
wanadee schreef:Sommige mensen doen net alsof nationalisme een vies woord is, waarom?
Nationalisme heeft ons twee wereldoorlogen opgeleverd.

Sporters aanmoedigen heeft natuurlijk niets met nationalisme te maken.
Ik denk niet dat je alle mensen die nog nooit een voet in Brazilie hebben gezet, maar wel voor de Gele Kanaries zijn op de koffie wilt hebben.
Dan moet je me toch eens vertellen welke twee wereldoorlogen dat zijn, Jim. Ik ken slechts twee wereldoorlogen (aangeduid met WO I en WO II) en die vallen daar niet onder. Daarbij ging het om het tegenovergestelde van nationalisme, nl. een internationale expansiedrift naar ver buiten de eigen (nationale) landsgrenzen. Maar wellicht zijn er nog twee wereldoorlogen geweest, die aan mijn aandacht zijn ontsnapt. Nee Jim, je moet niet je eigen feiten erop nahouden.

Als Nederland tegen Brazilië speelt dan heb ik liever dat Gele Kanaries-supporters mijn deur voorbij gaan en dat Nederland wint. Oranje-supporters zijn echter welkom. Maar als SC Heerenveen tegen PSV speelt dan zie ik ook liever de SC winnen (en het was warempel nog bijna gelukt ook!) dan PSV. En hier is niks mis mee.

Maar laten we liever terugkeren naar het feitelijke onderwerp: “Moe zijn van de EU.” Overigens vergadert het Europees Parlement nu weer in Straatsburg: over nationalistisch denken gesproken!
DISCLAIMER:
Het lezen van mijn berichten kan ernstig hersenletsel veroorzaken. Hiervoor aanvaard ik echter geen enkele aansprakelijkheid.

Gebruikersavatar
Lammert de Haan
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 1538
Lid geworden op: maandag 12 januari 2015, 19:59
Locatie: Heerenveen

Re: Moe van de EU: zo zou de Noordzee Unie eruit kunnen zien

#19 Bericht door Lammert de Haan » woensdag 05 oktober 2016, 12:38

wanadee schreef:Sporters zingen het volkslied uit nationalistische gevoelens. Ik bedoel te zeggen dat nationalisme geen vies woord is. Het wordt misbruikt om dingen of mensen op een hoop of in een hoek te zetten om met het vingertje naar te kunnen wijzen. Nationalisme heeft helemaal niets te maken met oorlogje of landjepik te spelen. Het zijn mensen die dat doen.
Onderstaande definitie van Wikipedia geeft de juiste betekenis weer en daar is niks mis mee. Ik heb er wat stukken tussen uit geknipt maar het stukje over nationaalsocialisme laten staan, daar is de tweede wereldoorlog mee begonnen, niet met nationalisme. Dat is een onjuiste weergave.


"Nationalisme is een politieke ideologie die stelt dat de staat als politieke eenheid moet voortvloeien uit de natie als sociaal-culturele eenheid.

Nochtans is nationaalsocialisme een extremiteit die strikt genomen niet als nationalisme kan worden omschreven, omdat de nazi-ideologen de verovering van grondgebied op het oog hadden om Lebensraum te verkrijgen voor het nog te scheppen Arische superras. Beter is het om dit nationalisme als racistisch imperialisme aan te duiden."
Goed verwoord, Wanadee. :clap:
DISCLAIMER:
Het lezen van mijn berichten kan ernstig hersenletsel veroorzaken. Hiervoor aanvaard ik echter geen enkele aansprakelijkheid.

Gebruikersavatar
Jim
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 6941
Lid geworden op: zaterdag 21 mei 2005, 08:49
Locatie: Planet Earth

Re: Moe van de EU: zo zou de Noordzee Unie eruit kunnen zien

#20 Bericht door Jim » donderdag 06 oktober 2016, 08:43

Lammert de Haan schreef:Dan moet je me toch eens vertellen welke twee wereldoorlogen dat zijn, Jim. Ik ken slechts twee wereldoorlogen (aangeduid met WO I en WO II) en die vallen daar niet onder. Daarbij ging het om het tegenovergestelde van nationalisme, nl. een internationale expansiedrift naar ver buiten de eigen (nationale) landsgrenzen. Maar wellicht zijn er nog twee wereldoorlogen geweest, die aan mijn aandacht zijn ontsnapt. Nee Jim, je moet niet je eigen feiten erop nahouden.
Je beklag kan je doen bij de oprichters van wat nu de EU heet (als ze nog leven).
Het is toch echt algemeen bekend wat de reden voor de oprichting was.

Als je vindt dat nationalisme geen rol heeft gespeeld bij de eerste en tweede wereldoorlog, en de talloze oorlogen die daarvoor kwamen, dan verschillen we daarover van mening.
wanadee schreef: "Nationalisme is een politieke ideologie die stelt dat de staat als politieke eenheid moet voortvloeien uit de natie als sociaal-culturele eenheid.
Er zijn vele soorten.
Er zijn verschillende vormen van nationalisme te onderscheiden, waaronder staatsnationalisme, cultuurnationalisme, etnisch nationalisme, nationaalsocialisme, romantisch nationalisme, liberaal nationalisme, politiek nationalisme, burgerlijk nationalisme, imperialistisch nationalisme, dekoloniserings- ofwel bevrijdingsnationalisme en economisch nationalisme.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nationalisme
Ik had het niet per se over het nazisme
Als je het echt niet meer weet, dan brabbel je maar iets over de “deep state”

Gebruikersavatar
Lammert de Haan
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 1538
Lid geworden op: maandag 12 januari 2015, 19:59
Locatie: Heerenveen

Re: Moe van de EU: zo zou de Noordzee Unie eruit kunnen zien

#21 Bericht door Lammert de Haan » donderdag 06 oktober 2016, 11:56

Jim schreef:Het is toch echt algemeen bekend wat de reden voor de oprichting was.
Bij mij wel Jim, maar of dat bij jou ook het geval is, daar heb ik zo m’n twijfels over. Het doel was het aangaan van een economische unie en niet van een politieke unie en laten we dat zo houden.
Dus: de EU bemoeit zich niet met onze pensioenvoorziening. Zij blijft ook met haar handen af van onze hypotheekrente aftrek voor de inkomstenbelasting. Brussel maakt zich grote zorgen over onze hoge hypotheekschulden, maar vergeet daarbij dat er, behoudens misschien Luxemburg, geen EU-land is waar haar inwoners zoveel hebben gespaard. De woningmarkt heeft zich volledig van de crisis van 2008 herstelt, waardoor er ondertussen al weer forse overwaardes optreden. Denk daarnaast aan de enorme reserveringen voor onze pensioenvoorzieningen en –reserves en waar de EU maar wat graag een greep in wil doen.
Denken in termen van schulden, zonder daarbij de bezittingen te betrekken, is iets waar de amateureconomen van de EU zich mee bezighouden en daar wil ik niet in meegaan.

Ook meer harmonisatie in de verschillende belastingsystemen en –tarieven is iets waar de EU een voorstander van is maar waar ik faliekant tegen ben. Laat men in Zweden zelf bepalen hoe zij de verdeling in de opbrengst tussen directe en indirecte belastingen vorm wil geven. Dat die duidelijk anders is dan in veel zuidelijke landen is geen zaak waar de EU zich mee bezig moet houden. Dat is een zaak van het Zweedse inkomensbeleid!
Dat zij ingrijpt in ongeoorloofde belastingconstructies t.a.v. buitenlandse ondernemingen en waarvan Nederland koploper is binnen de EU, is uiteraard wél een goede ontwikkeling. Hier doet zich concurrentievervalsing voor d.m.v. het verlenen van ongeoorloofde staatssteun, wat in strijd is met de EU-gedachte als economische unie.

Een aantal oostelijke staten hebben zich met heel veel pijn en moeite ontworsteld aan het juk van de Sovjet Unie en dreigen nu verzeild te geraken in een zelfde soort wurggreep. Dat dat de mensen daar tegen de borst stuit kan ik me goed indenken! Kort na de Brexit hoorde je vooraanstaande politici, waaronder onze eigen Minister van Financiën en EU-groep voorzitter Jeroen Dijsselbloem, zeggen: “De EU moet zich terughoudender opstellen en een stap terug doen.” En wat zijn nu weer de geluiden vanuit Brussel? Juist het tegenovergestelde!

Ik ben zelf een voorstander van de opvang van politieke vluchtelingen, maar als ver weg de meerderheid van de bevolking van een Europees land daar tegen is, wie ben ik dan om te bepalen: “Gij zult zoveel duizend vluchtelingen opvangen”, als uitbreiding van de ‘10 Geboden’. Laten we onze democratieën nu niet totaal uithollen, is mijn bescheiden mening.

Europa is qua cultuur zeer verdeeld en daar vorm je geen politieke unie tussen. Dat is vragen om moeilijkheden. Op dit punt is Europa op geen stukken na te vergelijken met de VS en dat moeten we ook durven te erkennen. Als je je ogen sluit voor de werkelijkheid, sta je niet meer met beide benen op de grond en probeer je luchtkastelen te bouwen, maar treedt je wel buiten deze werkelijkheid.

Maar ook economisch gezien vormt de EU beslist geen eenheid. Vandaar ook de gedachten om te komen tot de Noordzee Unie of een Noord-West Europese Unie.

En dat is waar het in dit topic over gaat. Niet om een oorlog meer of minder en hoe die dan wel zijn ontstaan!
Laatst gewijzigd door Lammert de Haan op donderdag 06 oktober 2016, 12:12, 1 keer totaal gewijzigd.
DISCLAIMER:
Het lezen van mijn berichten kan ernstig hersenletsel veroorzaken. Hiervoor aanvaard ik echter geen enkele aansprakelijkheid.

dutch
Expat
Expat
Berichten: 6613
Lid geworden op: zaterdag 23 september 2006, 04:47
Locatie: Korat-Thailand

Re: Moe van de EU: zo zou de Noordzee Unie eruit kunnen zien

#22 Bericht door dutch » donderdag 06 oktober 2016, 12:12

:thumbsup:
"De overheid lost geen problemen op; zij subsidieert ze. "
Ronald Reagan

Gebruikersavatar
Jim
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 6941
Lid geworden op: zaterdag 21 mei 2005, 08:49
Locatie: Planet Earth

Re: Moe van de EU: zo zou de Noordzee Unie eruit kunnen zien

#23 Bericht door Jim » donderdag 06 oktober 2016, 23:07

Lammert de Haan schreef:
Jim schreef:Het is toch echt algemeen bekend wat de reden voor de oprichting was.
Bij mij wel Jim
Blijkbaar niet dus.

Voor de rest lees ik alleen maar details in je verhaal.
Nee, de EU is niet perfect. Ja, er zijn punten die verbeterd moeten worden.

Maar met jouw logica kunnen we de grens om Holland ook wel weer gaan opbouwen en de verliesgevende provincies afstoten.
Make Holland Great Again! :cheesy:
Als je het echt niet meer weet, dan brabbel je maar iets over de “deep state”

Gebruikersavatar
Lammert de Haan
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 1538
Lid geworden op: maandag 12 januari 2015, 19:59
Locatie: Heerenveen

Re: Moe van de EU: zo zou de Noordzee Unie eruit kunnen zien

#24 Bericht door Lammert de Haan » donderdag 06 oktober 2016, 23:41

Jim schreef:
Lammert de Haan schreef:
Jim schreef:Het is toch echt algemeen bekend wat de reden voor de oprichting was.
Bij mij wel Jim
Blijkbaar niet dus.

Voor de rest lees ik alleen maar details in je verhaal.
Nee, de EU is niet perfect. Ja, er zijn punten die verbeterd moeten worden.

Maar met jouw logica kunnen we de grens om Holland ook wel weer gaan opbouwen en de verliesgevende provincies afstoten.
Make Holland Great Again! :cheesy:
Bij gebrek aan een inhoudelijke reactie is het voor mij te onzinnig om hier inhoudelijk op te reageren.
Nu schrijf je alleen maar onzin! :neus:
DISCLAIMER:
Het lezen van mijn berichten kan ernstig hersenletsel veroorzaken. Hiervoor aanvaard ik echter geen enkele aansprakelijkheid.

wanadee
Expat
Expat
Berichten: 3813
Lid geworden op: woensdag 23 december 2015, 03:20
Locatie: Korat

Re: Moe van de EU: zo zou de Noordzee Unie eruit kunnen zien

#25 Bericht door wanadee » vrijdag 07 oktober 2016, 01:36

Je hebt het prima verwoord Lammert, Euratom, Europese Economische Gemeenschap en EE voor Kolen en Staal waren de voorlopers en bedoeld als economische gemeenschap. De rest is er in geslopen dankzij een stel politici en machtswellustelingen die graag de geschiedenisboekjes in gaan. Het is net een ziekte die zich langzaam maar zeker verspreid. Je vergelijking met de oude SU gaat ook prima op, ik heb een intervieuw gezien met de Hongaren die er precies hetzelfde over denken. Het ene juk is afgestoten en daar willen ze geen nieuwe voor in de plaats.

Een kind weet dat wij van zijn leven nooit een politieke unie kunnen vormen met landen als italie of griekenland. Daarvoor is onze mentaliteit te verschillend. Ik vrees alleen dat wij er al te diep in zitten, wat dat betreft hebben de engelsen het iets makkelijker om er uit te stappen met hun eigen pond. Wij zullen afhankelijk blijven van grote landen die er misschien uit stappen en een blok gaan vormen, alhoewel ik denk dat GB zich de eerste 50 jaar nergens meer bij aan wil sluiten.

Gebruikersavatar
trangerkuda
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 211
Lid geworden op: dinsdag 30 december 2008, 06:58
Locatie: Trang - Thailand

Re: Moe van de EU: zo zou de Noordzee Unie eruit kunnen zien

#26 Bericht door trangerkuda » vrijdag 07 oktober 2016, 05:17

Wanadee; 'alhoewel ik denk, dat GB zich de eerste VIJFTIG jaar nergens meer bij wil aansluiten'.

Wedden??? (grinnik).

dutch
Expat
Expat
Berichten: 6613
Lid geworden op: zaterdag 23 september 2006, 04:47
Locatie: Korat-Thailand

Re: Moe van de EU: zo zou de Noordzee Unie eruit kunnen zien

#27 Bericht door dutch » vrijdag 07 oktober 2016, 07:18

trangerkuda schreef:Wanadee; 'alhoewel ik denk, dat GB zich de eerste VIJFTIG jaar nergens meer bij wil aansluiten'.

Wedden??? (grinnik).
Ik vind niet dat we nu moeten denken dat GB een zootje achterlikke nichten
zijn.Het is per slot van rekening de 4e of 5e economie van de wereld!!!!
Ik persoonlijk zou willen dat we als Nederland,tesamen met bijv.Duitsland en Skandinavie en eventueel Belgie en Luxemburg,ons toch zouden kunnen aansluiten bij UK.
Maar wij hebben geen visionairs in Nederland meer.Alleen een paar en dan bedoel ik echt een PAAR volgers van wat ondeskundige minigroepjes,die tesamen de regering vormt.
Eigen schuld,dikke bult.Het volk krijgt de regering die het verdient.
"De overheid lost geen problemen op; zij subsidieert ze. "
Ronald Reagan

Gebruikersavatar
Jim
Volwaardig lid
Volwaardig lid
Berichten: 6941
Lid geworden op: zaterdag 21 mei 2005, 08:49
Locatie: Planet Earth

Re: Moe van de EU: zo zou de Noordzee Unie eruit kunnen zien

#28 Bericht door Jim » vrijdag 07 oktober 2016, 09:44

Lammert de Haan schreef: Bij gebrek aan een inhoudelijke reactie is het voor mij te onzinnig om hier inhoudelijk op te reageren.
Nu schrijf je alleen maar onzin! :neus:
Tja, dat komt omdat ik me moet blijven herhalen.
Nog een keertje dan.
De grondleggers van de EU
De volgende visionaire leiders gaven de aanzet tot het ontstaan van de Europese Unie zoals we die nu kennen. Zonder hun energie en motivatie zouden we nu niet in het vreedzame en stabiele klimaat leven dat we zo vanzelfsprekend vinden. De grondleggers vormden een gevarieerde groep mensen, van verzetsstrijders tot advocaten, die allemaal dezelfde idealen hadden: een vreedzaam, verenigd en welvarend Europa. Naast de grondleggers die hieronder worden beschreven, hebben vele anderen onvermoeibaar aan het Europese project gewerkt en het gestimuleerd. Dit deel over de grondleggers is dan ook constant in ontwikkeling.

1945 - 1959
Een vreedzaam Europa – het begin van de samenwerking
De Europese integratie is begonnen om een eind te stellen aan de talrijke en bloedige oorlogen tussen buurlanden, die hun hoogtepunt kenden in de Tweede Wereldoorlog. Sinds 1950 verenigen Europese landen zich economisch en politiek in de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal om te zorgen voor een blijvende vrede. De zes oprichtende landen zijn België, Duitsland, Frankrijk, Italië, Luxemburg en Nederland. De jaren '50 worden overheerst door een koude oorlog tussen Oost en West. In 1956 wordt de Hongaarse opstand tegen het communistische regime neergeslagen door Sovjettanks. Een jaar later, in 1957, wordt de Europese Economische Gemeenschap (EEG), of "gemeenschappelijke markt" opgericht door het Verdrag van Rome.

etc etc...
Zoals ik dus al zei: 70 jaar lang vrede en welvaart ;)
Als je het echt niet meer weet, dan brabbel je maar iets over de “deep state”

dutch
Expat
Expat
Berichten: 6613
Lid geworden op: zaterdag 23 september 2006, 04:47
Locatie: Korat-Thailand

Re: Moe van de EU: zo zou de Noordzee Unie eruit kunnen zien

#29 Bericht door dutch » vrijdag 07 oktober 2016, 10:42

Vertel dat maar aan de ouders van de talloze Nederlandse soldaten die al vele jaren uitgezonden worden naar allerlei niet-europese landen en daar zijn omgekomen.
Op dit moment zitten nog in Afrika en het midden oosten en waar nog meer onze Europese buitenlandkenners ze naar toe sturen.
"De overheid lost geen problemen op; zij subsidieert ze. "
Ronald Reagan

wanadee
Expat
Expat
Berichten: 3813
Lid geworden op: woensdag 23 december 2015, 03:20
Locatie: Korat

Re: Moe van de EU: zo zou de Noordzee Unie eruit kunnen zien

#30 Bericht door wanadee » vrijdag 07 oktober 2016, 12:19

dutch schreef:
trangerkuda schreef:Wanadee; 'alhoewel ik denk, dat GB zich de eerste VIJFTIG jaar nergens meer bij wil aansluiten'.

Wedden??? (grinnik).
Ik vind niet dat we nu moeten denken dat GB een zootje achterlikke nichten
zijn.Het is per slot van rekening de 4e of 5e economie van de wereld!!!!
Ik persoonlijk zou willen dat we als Nederland,tesamen met bijv.Duitsland en Skandinavie en eventueel Belgie en Luxemburg,ons toch zouden kunnen aansluiten bij UK.
Maar wij hebben geen visionairs in Nederland meer.Alleen een paar en dan bedoel ik echt een PAAR volgers van wat ondeskundige minigroepjes,die tesamen de regering vormt.
Eigen schuld,dikke bult.Het volk krijgt de regering die het verdient.
Dat denkt niemand Dutch. Ze hebben gekozen voor exit voornamelijk om weer baas in eigen huis te worden. Enige teruggang in economie op korte termijn nemen ze voor lief. Daarom zullen ze zivh wel twee maal bedenken voor ze weer de touwtjes ,gefeeltelijk,uit handen geven. De door jou genoemde landen hebben een zelfde soort mentaliteit dus het idee is sympathiek. Maar dat zal een stuk ingewikkelder worden ivm de euro.

Plaats reactie

Terug naar “Off Topic”